tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post1674454397357596807..comments2024-02-24T11:12:35.745+01:00Comments on MetaBlog: Suisse: Calvinistes oui / Lefebvristes non [par RF]Unknownnoreply@blogger.comBlogger97125tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-22591784587842502022013-02-21T00:08:28.466+01:002013-02-21T00:08:28.466+01:00Un idiot qui marche va plus loin qu'un intelle...Un idiot qui marche va plus loin qu'un intellectuel qui reste assis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-59032620820922342922013-02-18T23:06:29.784+01:002013-02-18T23:06:29.784+01:00Qu'est-ce qu'on en a à foutre de Parménide...Qu'est-ce qu'on en a à foutre de Parménide , Platon , Aristote , Plotin que vous n'avez probablement jamais lus. La seule chose que je connaise c'est la Mort de Socrate grace à la musique d'Erik Satie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-83122221653412007552013-02-13T02:04:28.436+01:002013-02-13T02:04:28.436+01:00Oui oui anonymous un prélat du tiers monde bien &q...Oui oui anonymous un prélat du tiers monde bien "tradi" qui annonce à nouveau le Christ comme SEUL Sauveur par sa passion, sa mort et sa résurrection et que "hors de l'Eglise pas de Salut" !<br /><br />Oh oui , oh oui , un prélat du tiers monde crosse et croix à la main qui ne fait pas dans la dentelle des ecclésiastiques politiques et courtisans à l'européenne !<br /><br />Vous ne croyez pas si bien dire et vous parlez d'or ....sans le savoir ( c'est le propre des innocents)hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-29291927802903467342013-02-13T01:54:00.275+01:002013-02-13T01:54:00.275+01:00Oui bon Anonymous il faut vous y faire vous êtes i...Oui bon Anonymous il faut vous y faire vous êtes ici sur un forum chrétien , il y a depuis 2000 ans des chrétiens et une Eglise et des églises chrétiennes qui annoncent , enseignent et confessent l'humano divinité du Christ.<br />C'est , au passage , pour cela que le Christ, selon les chefs religieux juifs de l'époque et les "bien-pensants" de la synagogue de l'époque , aurait mérité la mort.<br /><br />On voit assez bien , sans que vous le disiez franchement, d'où vous parlez et à quelle communauté vous appartenez et je vous remercie de confirmer malgré vous , sans vous en rendre compte , mon point de vue .<br />Vous confirmez et illustrez de façon caricaturale la dérive d'un certain judaisme qui a rejeté et qui rejette encore le Christ parce qu'il a cru et pensé mettre la main sur Dieu et qu'il a pensé que l'Alliance de Dieu était la récompense de mérites. <br />Alors que c'est Dieu qui a suscité et créé un peuple qui n'existait pas à partir d'un couple de vieillards stériles( Abraham et Sarah)pour manifester son Alliance et se révéler au monde , vous inversez complètement les choses en disant que les juifs ont fait connaitre Dieu. L'initiative revient à Dieu et le Christ à bien résumé l'histoire sainte avec la parabole des vignerons homicides.<br /><br />Merci encore de nous faire ici une tentative de judaisation du christianisme et de nous montrer au passage votre ignorance étonnante de la philosophie grecque et de la théologie naturelle de Parménide , Platon , Aristote , Plotin... hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-74461916676810934872013-02-11T23:13:16.525+01:002013-02-11T23:13:16.525+01:00Benoite et Hermeneias, tu ne te foutrais pas un pe...Benoite et Hermeneias, tu ne te foutrais pas un peu de nous par ahasard ? Ou vous, car je ne sais pas ce qui se cache derrière ces pseudos ? Hein Webmestre, qu'en penses-tu ?<br /><br />Ceci dit à partir d'aujourd'hui l'Eglise catholique est à la croisée des chemins. La seule façon de s'en tirer c'est de choisir un prélat du tiers monde. <br /><br />De toutes façons pour les tradis les carottes sont cuites. Et dire que ce pauve Benoit XVI leur a tendu une ficelle grossse comme un cable de marine et qu'ils n'ont pas voulu la saisir. Comme disait l'autre "Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les r'connaît". Réplique de Lino Ventura, alias Fernand Naudin in les Tontons Flingueurs, dialogues de Michel Audiard. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-61620057124092550982013-02-10T22:47:47.228+01:002013-02-10T22:47:47.228+01:00Il n'y a pas de D. chrétien mais un D. unique,...Il n'y a pas de D. chrétien mais un D. unique, personne ne peut s'approprier D. La différence entre le D. d'Abraham d'Isacc et de Jacob, c'est qu'il s'agit d'un D. universel qui a créé l'Univers et non pas un dieu tribal comme les dieux grecs ou romains.<br /><br />Ce sont les Juifs qui ont fait connaître D. au monde entier et dans l'Antiquité beaucoup de peuples se convertissaient au judaïsme.<br /><br />Le problème du christianisme est compliqué car selon les chrétiens D. se serait incarné par l'intermédiaire d'une vierge dans Jésus un peu comme dans la mythologie grecque. Maintenant je ne critique pas la doctrine d'amour de Jésus ni ses propos tels le rapportent les écrits évangéliques. Mais Jésus n'a jamais dit qu'il était D, même s'il a pu dire qu'il était le Messie d'Israël. Il a dit qu'il était venu accomplir la Torah et non l'abolir. D'ailleurs dans tous ses propos il cite Tanakh.<br /><br />La plus grande parole de Jesus c'est : "écoute Israël, l'Eternel est notre D., l'Eternel est unique" (Dt, 6,4) citée dans Mc 12, 29-30.<br /><br />Enfin , je ne crois pas que l'histoire de l'Eglise catholique s'arrête au XIXè siècle ; bien que non-spécialiste j'ai cru comprendre qu'il y avait eu un concile au 20ème siècle.<br /><br />Maintenant vous êtes libre de croire ce que vous voulez, mais si vous vous proclamez disciple de Jesus vous ne pourrez pas faire l'économie du grand D. d'Israel, le Saint, béni soit-il. Amen.<br /><br />Vous y allez un peu fort avec Abraham le Père des croyants, âgé et stérile, je vous signale que le père de Jean le Baptiste, le prêtre Zacharie est décrit comme vieux et stérile (Lc 1).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-335278649914837532013-02-10T02:46:24.347+01:002013-02-10T02:46:24.347+01:00Anonyme 15:05
A prémisses fausses conclusions faus...Anonyme 15:05<br />A prémisses fausses conclusions fausses . Il y a apparemment grand désordre dans votre esprit ce qui ne vous empêche pas de parler de choses que vous ne connaissez pas et , en plus , sans complexes.<br />En théologie catholique , renseignez vous et ouvrez un livre( le "Denzinger" avec les textes des Conciles jusqu'au XIX° siècle pour attaquer par du substantiel) ,le Christ est vrai Dieu et vrai homme et Dieu est Dieu ( "nom de Dieu" ).<br />Dieu , le Dieu chrétien en tous cas , est le Dieu créateur . Les juifs , tant qu'ils sont fidèles à l'Alliance sont le peuple DE Dieu( c'est à dire le peuple suscité et formé par Dieu à partir d'un Abraham agé et stérile ) et non l'inverse( Dieu n'est pas le Dieu des juifs avec une connotation de dieu tribal ad hoc )hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-23953644073715701672013-02-09T15:05:08.255+01:002013-02-09T15:05:08.255+01:00D. étant le dieu des Juifs, je pense que Jesus, fi...D. étant le dieu des Juifs, je pense que Jesus, fils d'Israël, était juif. Comme les chrétiens croient que Jesus est D. donc D. est juif. CQFD. Aux USA j'ai rencontré les "Jews for Jesus" et depuis je pense que l'on ne peut être pour Jesus si l'on n'est ps juif, au moins spirituellement. Aux USA il y a des tas de groupe chrétiens de toutes dénominations (sauf les catholiques) qui sont sionistes à fond. Il y a toujours eu une très grande alliance entre les Noirs et les Juifs car les Noirs qui ont été esclaves se sont identifiés aux Juifs qui ont été esclaves au pays d'Egypte (il n'y a qu'à écouter les chants dans les Eglises de Zion du Sud, pas seulement les Baptistes mais également les Methodistes).<br /><br />Nota. les Juifs pont voté à 90% pour Barack.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-78447218669571435312013-02-09T09:10:44.200+01:002013-02-09T09:10:44.200+01:00Anonyme du 05/02/20123 9:51
Cher Monsieur ou chèr...Anonyme du 05/02/20123 9:51<br /><br />Cher Monsieur ou chère Madame ,<br /><br />Etes vous réellement sérieux ? J'espère que vous avez tapé votre message sans réfléchir car personne , en tout cas pas moi , n'a parlé de haine de qui que ce soit et encore moins d'un peuple collectivement. C'est à rire ou à pleurer . Si c'est volontaire, c'est gros comme une maison et d'une mauvaise à couper au couteau...<br />Mais , ne vous en déplaise , des individus , des groupes humains (juifs essentiellement à l'époque) et leurs chefs religieux se sont ligués et ont oeuvré pour obtenir la condamnation et la mort du Christ et certains aujourd'hui( juifs OU NON )continuent d'accuser et de condamner le Christ et de vouloir le détruire en détruisant SON Eglise , et en tant que chrétien ( mais sommes nous chrétiens ?) il est nécessaire de s'y opposer sans défaillir , sans se désagréger , en chrétiens ! Le Christ ne s'est jamais dérobé et a été très clair avec ses interlocuteurs.<br /><br />Rien à voir avec la capitulation en rase campagne de nombre de nos évêques et clercs actuels, "républicains" "laics" et "inter-religieux"( et donc excessivement judéophiles et...islamophiles... allez comprendre ! ), en France spécialement.<br />Certains (cherchez les noms, mais je pourrais vous aider)doivent ce réjouir de cette capitulation....hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-26516053957146496792013-02-09T01:42:55.523+01:002013-02-09T01:42:55.523+01:00erratum : "en tant que Dieu le Christ n'e...erratum : "en tant que Dieu le Christ n'est pas juif"hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-34603156588297460812013-02-08T16:29:56.026+01:002013-02-08T16:29:56.026+01:00Julien W
J'entends par "d'où descend...Julien W<br /><br />J'entends par "d'où descend le judaisme" d'où descend le judaisme !<br /><br />Il y a, en christianisme normalement , ce que l'on appelle une intelligence de la foi ou Théo-logie qui cherche à comprendre la pédagogie ou l'économie divine... Ceci suppose évidemment que l'on croit en Dieu , ou en tous cas qu'on ne décrète pas son inexistence , et que l'on admette que ce Dieu (contrairement à l'islam et à un certain judaisme post-chrétien et contrairement à un athéisme qui prétend avoir réglé le sort de Dieu en attendant de régler le sort de l'humanité)est intelligent et à qqe chose à voir avec le monde physique et notamment avec l'être humain, potentiellement intelligent et dc "capax Dei" , dont il est l'origine .<br /><br />Vous faites une confusion fréquente dans notre époque confuse et chez nos "intellectuels" de service confondant l'ordre chronologique et l'ordre de perfection , c'est à dire la cause et les conditions d'apparition.On comprend l'embryon humain par l'être humain accompli et on comprend le gland par le chêne et non l'inverse ! On comprend l'être imparfait par celui qui est arrivé à sa perfection c'est à dire à sa finallité et à l'expression de ses potentialités cachées.... Pour être plus concret , le christianisme ne découle pas naturellement du judaisme sans la manifestation , l'évènement du Christ vrai Dieu et vrai homme. Et en temps que Dieu le Christ n'est pas juif( ou vous allez me dire que Dieu est juif....? ) ! En lui il n'y a plus ni juif ni paien et en temps que chrétien , enfant de Dieu , je ne suis ni juif ni paien ou juif et paien et en tant qu'être humain je suis d'origine paienne que je sache.<br /><br />Les pères de l'Eglise ont vu dans certaines philosophies "paiennes" , dans la pensée humaine , des "préparations évangéliques" ou "semences du Verbe"....<br /><br />Celui qui a créé l'univers , donné l'intelligence à l'homme et s'est constitué un peuple, qui n'existait pas ! , à partir d'Abraham pour être le peuple de Dieu témoins de l'Alliance , Celui là que l'on appelle Dieu ne saurait se contredire . Il est le même Créateur et qui s'est constitué un peuple qui n'existait pas POUR ,et seulement pour , manifester son Alliance.<br /><br />Je crois que les confusions que vous colportez , sans le savoir ou en le sachant(?) , n'aboutissent qu'à réduire le christianisme à ses conditions génétiques d'apparition , à réduire le Christ à un juif parmis d'autres.... Serait ce le but ?<br /><br />PS.: épargnez moi votre insidieux "antisémitisme soft"hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-69871171925436703902013-02-07T23:24:40.465+01:002013-02-07T23:24:40.465+01:00@Hermeneas,
donc pour vous, "l'expressio...@Hermeneas,<br /><br />donc pour vous, "l'expression du christianisme" est barricadée par l'interdiction de la libre expression d'un "antisémitisme soft"? Et qu'entendez-vous par: "d'où descend le judaïsme? " Ce que je sais, c'est que vous (si vous êtes de bonne foi) comme moi, descendons du judaïsme, sommes le fruit d'une histoire juive qui a réussi. Ceux qui refusent de reconnaître leur dette font un peu comme les musulmans qu'ils ont beau jeu de critiquer. Malgré tout, je ne suis pas particulièrement partisan des "délits d'opinion". Que chacun dise son fait, ça permettra aux masques de tomber plus vite, et ça déplacera les tabous à un niveau moralement supérieur.<br /><br />@Benoîte, <br /><br />Je n'ai pas grand-chose à ajouter à ce qu'a répondu pour moi l'anonyme de ce jour à 9h32. Je ne vous ai pas attaquée en public, j'ai signalé quelle lecture pouvait être faite de vos propos ou de vos citations publiques, tout en vous disculpant d'antisémitisme. Alors une fois de plus, je me demande de quel côté se situe l'agressivité. <br /><br />Quant à la contestation de l'authenticité du livre de daniel, vous ne pouvez pas la mettre sur le même plan que la contestation des evangiles, si, à l'époque de la Naissance du christ, le livre de daniel était plus ou moins apocriphe, cela n'a jamais été le cas des Evangiles pour les chrétiens, dont c'est le texte de base et de référence. La question n'est pas de savoir si les calculs de daniel sont juste ou faux (il n'y en a pas qu'une interprétation, celle de bossuet n'est pas la seule, ils ont été triturés dans tous les sens et le sont encore...), la question est de savoir s'ils étaient connus des scribes consultés par Hérode. <br />Or apparemment, ils ne l'étaient pas, pour les deux raisons que j'ai déjà indiquées: on n'observe pas d'affolement des juifs autour de l'an zéro pour se précipiter à bethléem et adhérer dard dard au Messie Qui ne pouvait naître qu'en ce lieu et en ce temps-là. Mais surtout, la lettre de l'Evangile ne demande pas quand, mais où doit naître le Messie. Pour un pieux juif, vouloir fixer la date de la naissance du Messie relève de la même impiété qu'il y aurait, pour un chrétien, à prétendre connaître le jour et l'heure de la parousie. Il y a là des constantes religieuses. Qu'elles vous déplaisent, je n'y peux rien.journal torrentiel de Julien Weinzaepflenhttps://www.blogger.com/profile/02317372864625269889noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-19527426836560439772013-02-07T23:21:52.590+01:002013-02-07T23:21:52.590+01:00Je pense que tout le monde a pu donner son point d...Je pense que tout le monde a pu donner son point de vue et je voudrais bien que la (ou les) querelle(s) qui ont pu naitre dans les commentaires ne soient plus alimentées. Merci à tous.[RF]https://www.blogger.com/profile/12448854100862702349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-47655926239201994042013-02-07T23:12:40.122+01:002013-02-07T23:12:40.122+01:00Anonyme 09:38
Vous avez qqe chose de consistant à...Anonyme 09:38<br /><br />Vous avez qqe chose de consistant à dire ? Des arguments à apporter au débat ?<br />N'hésitez pas à les exprimer quand ils prendront forme dans votre esprit . Merci d'avancehermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-29425595982124812342013-02-07T23:06:46.491+01:002013-02-07T23:06:46.491+01:00"la baronne" ?
"Ma brave dame"..."la baronne" ?<br />"Ma brave dame" ?<br />Sans commentaire ! <br /><br />"Ce ne sont pas des insinuations mais des constatations" ?<br /><br />Quelles constatations ? Mettez vous d'accord avec vous même si vous y arrivez , relisez ce qu'à écrit le torrentiel Julien(dont vous travestissez les propos) et ensuite expliquez vous tout seul sans vous faire trop mal et prenez d'urgences quelques cours de savoir vivre , de morale et d'honnêteté intellectuelle....<br /><br />Julien W a écrit : " je vous ai par facilité un peu vacharde accusé à demi mots....à ma décharge votre post auquel je répondais un avait UN PEU LA COLORATION..."<br /><br />On peut dire qu'il est clair que c'est pas clair et que Mr. Julien s'emmêle un peu les pinceaux en essayant de se justifier et que ses propos ont UN PEU LA COLORATION , comme il dit si bien , d'une insinuation pas très franche et tirée fortement par les cheveux !<br /><br />Ce sont les banquiers qui vont être contents si on ne peut plus les critiquer avec l'argument pitoyable que vous agitez faute de mieux<br />hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-54884292885879732802013-02-07T13:37:16.491+01:002013-02-07T13:37:16.491+01:00cher et ombrageux anonyme,
un peu de calme... j...cher et ombrageux anonyme,<br /><br /> un peu de calme... je n'ai jamais prétendu vous donner mon avis, puisque comme vous le dites si élegamment - la courtoisie semble étouffer de plus en plus certains catholiques "ouverts" notamment (mais pas seulement) sur ce forum - « je ne connais rien au christianisme ». Je vous ai seulement donné (sur la question de l'Immaculée Conception) un résumé édulcoré de l'enseignement d'un brillant aumônier pour prépas d'un grand lycée parisien dont le but était seulement d'éloigner ses auditeurs de la foi du charbonnier. Les affirmations sur la non-existence de l'infaillibilité avant Vatican I sont de lui (mais l'argument est en soi courant : on l'emploie aussi à propos du syllabus ou de la bulle Unigenitus) ainsi que ceux sur la misogynie, mais j'ai toutes raisons de croire qu'il n'a inventé aucunes de ces idées.<br />Quant à Wikipedia, considerez-vous réellement qu'il s'agisse d'un texte de référence ? Allons, allons, vous me faites rire...<br /> Bonne journée néanmoins car vous m'avez bien fait rire...<br /> Pseudo-GrignionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-23927283782571953302013-02-07T10:07:49.703+01:002013-02-07T10:07:49.703+01:00On voit bien, ici aussi malheureusement, les ravag...On voit bien, ici aussi malheureusement, les ravages de la non pensée unique qui acculée et mise devant ses contradictions perd son faux sourire publicitaire "libéral" , "démocratique" et "progressiste" et, soudain grimaçante et accusatrice, dégaine l'arme paralysante de l'antisémitisme qui vise à paralyser l'intelligence et la foi chrétienne frappées de stupeur et de stupidité .<br /><br />Pour les nouveaux "inquisiteurs" de base( autrefois l'inquisiteur c'était autre chose),journalistes et autres perroquets, l'Eglise , jusqu'à Vatican 2 et nostra aetate , est coupable et les Evangiles , le Christ même(et oui le "procès" du Christ continu ! ) , seraient coupables "d'antisémitisme" et partant de le Shoa...<br />Toute critique de certains juifs plus ou moins communautaires, de groupes d'influences ou d'un certain judaisme est suspect d'anti-"sémitisme".<br />Certains évêques et papes actuels ont complètement intériorisé cela et n'osent plus annoncer et précher la foi chrétienne ad gentes( on "prêche" à la rigueur ad intra et encore).<br /><br />Pour prendre un exemple récent et révélateur , Michel Onfray , qui n'est pas ma tasse de thé , a été accusé d'antisémitisme pour avoir "osé" critiquer Freud ( et il n'est pas le seul. Relire le "livre noir de la psychanalyse" qui date de 4-5 ans et est retombé dans l'oubli). Critiquer , et même simplement constater , le role de réseaux , de groupes ou de mouvements en politique et dans l'économie ou la finance où les juifs sont fortement représentés devient très suspect.<br /><br />Une sous théologie de base revisitée dans le même temps se borne à répéter que "nous descendons du judaisme" sans se demander 2 secondes de qui et de quoi descend le judaisme et , last but not least , évacuant vite fait et ni vu ni connu la question ou , pour les vrais catholiques qui restent , le DOGME de la divinité du Christ( plus exactement l'humano divinité /union hypostatique) qui, comme tel , n'est pas juif.<br />Cette sous théologie ,dérivée de la non pensée unique , interdit de penser dans toute son ampleur l'économie divine et interdit de penser "l'élection" , le role , du peuple juif dans cette "économie"....<br /><br />Bref , il faut se battre d'estoc et de taille contre cette hydre qui VEUT empécher l'expression de la pensée et du christianisme .<br /><br />Merci à tout ceux qui , bien involontairement , nous le rappelle ici hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-47887396273950551142013-02-07T09:53:31.052+01:002013-02-07T09:53:31.052+01:00Tout est dit et parfaitement explicité dans cette ...Tout est dit et parfaitement explicité dans cette réponse de Mgr Morenod qu'il faut absolument lire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-34359495704449344232013-02-07T09:38:17.608+01:002013-02-07T09:38:17.608+01:00à Hermenias
Je sais bien que vous avez écrit votre...à Hermenias<br />Je sais bien que vous avez écrit votre bulletin le 6 février mais ce n'est pas pour autant qu'il faut prendre le style et le vocabulaire de l'extrême droite de l'entre-deux-guerres. N'est pas Léon Daudet ou Céline qui veut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-90302569154050457542013-02-07T09:32:39.548+01:002013-02-07T09:32:39.548+01:00Ce ne sont pas des insinuations mais des constatat...Ce ne sont pas des insinuations mais des constatations. Mais pour qui elle se prend la baronne ! Ma brave dame lorsqu'on met un texte en ligne sur internet il faut accepter la critique, même si elle ne plait pas.<br /><br />Weinzapflen semble trouver que vos textes ont une connotation antisémite, il donne son opinion. Maintenant, chacun est libre de se faire une religion par lui-même. Vous me faites penser à Agnan, vous savez ce gamin qui ennuyait ses petits camarades et qui lorsqu'il recevait le juste salaire de ses méfaits disait "t'as pas le droit de me taper, j'ai des lunettes".<br /><br />Si Weinzapflen frappe en public c'est parce que vous avez donné votre opinion en public. Vous nêtes pas le pape, vous n'êtes pas infaillible et tot le monde a parfaitement le droit de vous critiquer. Nous sommes dans un pays libre et démocratique où on a le droit d'exprimer ses opinions à condition, bien entendu, qu'elles ne tombent pas sous le coup de la loi.<br /><br />Alors ne jouez pas les Agnan, c'est pas beau (ni les Alceste non plus).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-457833521891181992013-02-07T00:31:23.496+01:002013-02-07T00:31:23.496+01:00Le livre de Daniel sera toujours contesté par ceux...Le livre de Daniel sera toujours contesté par ceux qui ne veulent pas croire que les prophètes (si bien traités par les hébreux, n’est-ce pas ?) avaient tout annoncé.<br /> Vous n'avez pas d'argument : Les évangiles aussi sont contestés, et alors? Les calculs de Daniel sont exacts. Par contre, je n’aime pas du tout vos insinuations d’antisémitisme à mon encontre. Cela ne me fais pas rire du tout. C’est agressif et infantile. Lorsque les arguments sont épuisés, on frappe ! Bravo pour la méthode. Et en public! Mais dites donc, mon cher, pour qui vous prenez-vous?<br />B.<br />Benoîtenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-37924716238711664792013-02-07T00:27:28.208+01:002013-02-07T00:27:28.208+01:00Vous ne connaissez rien au catholicisme : "l&...Vous ne connaissez rien au catholicisme : "l'immaculée Conception", fête chrétienne depuis le Moyen Âge, est un dogme de l'Église catholique défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis Deus et qui est synthétisé avec force dans la formule suivante :<br /><br />"Nous déclarons, Nous prononçons et définissons que la doctrine qui enseigne que la Bienheureuse Vierge Marie, dans le premier instant de sa Conception, a été, par une grâce et un privilège spécial du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée et exempte de toute tache du péché originel, est révélée de Dieu, et par conséquent qu'elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles."<br /><br />Il y a eu bien d'autres dogmes antérieurs qu'il serait fastidieux d'énumérer ici.<br /><br />Je me suis peu être mal exprimé mais l'infaillibilité du Pape ne date pas du Concile Vatican I. De tous temps les catholiques ont admis que la parole du Pape était supérieure à celle des Conciles. Le Concile Vatican I est venu en quelque sorte consacrer ce principe car l'Eglise confère à ce dogme des origines anciennes qui prennent leur racine Dans le NT. <br /><br />Plus près de nous La constitution dogmatique Lumen gentium du 2e concile du Vatican dispose que : « Le Pontife romain, chef du collège des évêques, jouit, du fait même de sa charge, de cette infaillibilité quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les mœurs. »<br /><br />Parce que la définition de 1870 n'est pas vue par les catholiques comme la création de l'Église, mais comme la révélation dogmatique d'une Vérité sur le magistère pontifical, les enseignements pontificaux faits avant la proclamation de 1870 peuvent, s'ils remplissent les critères indiqués dans la définition dogmatique, être considérés comme infaillibles. Ineffabilis Deus en est un exemple.<br /><br />Dans le § 11 de sa Note doctrinale qui explicite le Motu proprio Ad Tuendam Fidem de Jean-Paul II (1998), le cardinal Ratzinger prend précisément l'historique de ce dogme de l'infaillibité comme exemple : avant même sa définition solennelle en 1870, cette vérité était déjà enseignée par l'Eglise comme "définitive" et "devant être tenue par tous", et c'était donc un exemple de vérité "du second alinéa", qui est devenu ensuite un "dogme de foi" proprement dit ; d'autres vérités seraient susceptibles d'être définies aussi à l'avenir.<br /><br />Maintenant je vous prierai d'avoir un peu plus de respect pour la Bienheureuse Vierge Marie. Gardez pour vous vos réflexions pseudo intellectuelles sur la misogynie au 19è siècle. <br /><br />NB vous aurez pu remarquer que j'ai fait quelques copier-coller depuis WIKIPEDIA.<br /><br />On trouvera la bulle Ineffabilis Deus de Pie IX en Français sous ce lien (je ne sais pourquoi elle ne figure pas sur le site officiel du Vatican) :<br /><br />http://www.fides.org/fra/approfondire/totustuus/immacolata_doc02.html Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-63014567782735104012013-02-06T19:16:40.623+01:002013-02-06T19:16:40.623+01:00WEINZAPLEN du 6 février a raisonWEINZAPLEN du 6 février a raisonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-70649510354672764832013-02-06T17:05:08.001+01:002013-02-06T17:05:08.001+01:00cher anonyme,
inutile d'aller chercher un p...cher anonyme, <br /> <br />inutile d'aller chercher un pope orhodoxepour remettre en cause Vatican I : la majorité des prêtres catholiques français (au moins au-dessus d'un certain âge) vous diront qu'il s'agit du triste reliquat du christianisme sclérosé du XIXe siècle. <br /> Quant au dogme de l'Immaculée Conception, il ne s'agit pas d'un dogme puisque, comme vous le précisez, "depuis Vatican I, le Pape est infaillible" (donc il ne l'était pas avant). Il s'agit d'une manifestation sur le plan théologique de la double image de "la maman et de la putain" qui structure notre psychè à tous et était d'autant plus forte au XIXe que la misogynie y dominait - qui ignore, en effet, que la misogynie a pour corollaire une idéalisation de l'archétype de la pureté féminine ? <br /> Quant à l'infaillibilité de Vatican II, il n'y a qu'aux vilains intégristes qu'on demande de la reconnaître puisqu'il est largement admis dans des milieux en pleine communion avec Rome que Vatican II n'est pas allé assez loin et que tous les espoirs résident dans un futur Vatican III ? <br /> Bonne soirée.<br /> Pseudo-GrignionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-1804965410453339982013-02-06T17:00:24.626+01:002013-02-06T17:00:24.626+01:00Chère benoîte,
C'est vous qui n'avez pas ...Chère benoîte,<br /><br />C'est vous qui n'avez pas l'air de savoir que l'authenticité du livre de daniel a longtemps été contestée et que, sauf erreur, ce ne sont que les juifs pharisiens d'après la destruction du second temple qui ont fini par le faire entrer dans la Bible hébraïque, à la différence de celui des Machabées, qui soutenait la même thèse que le livre de daniel. Laquelle, et pourquoi l'authenticité de ce livre était-elle contestée? Précisément parce que daniel y justifiait le point de vue des pharisiens, réorganisateurs du judaïsme, sur la résurrection des morts à laquelle il croyait comme eux, mais c'était une position disputée dans le monde judaïque.<br /><br />Bossuet ne parle certes pas le charabia, mais un Français moderne orthographié, dans votre citation certainement tirée de l'original, comme le Moyen français. Mais son décompte est rétrospectif, d'après la foiq qu'il avait en Jésus-christ, et sa volonté de prouver que jusqu'aux dates étaient transparentes pour qu'on eût dû ne pouvoir que se rendre à Sa messianité. <br /><br />Or, quand vous lisez les evangiles, soyez plus fidèle à la lettre qu'aux extrapolations que vous en faites. En l'occurrence, dans l'épisode des mages, Hérode leur demande en quel lieu devait naître le Messie. Si le consensus dans le monde juif avait été celui que vous dites quant à la date où devait naître le Messie, vous pensez bien qu'il n'y aurait pas eu que les mages à se précipiter à bethléem.<br /><br />Je vous ai, par facilité un peu vacharde, accusé à demi-mots d'antisémitisme , mais à ma décharge, votre poste, auquel je répondais en avait un peu la coloration, sans compter que votre dénonciation des "banques" est assez récurrente pour qu'on puisse se demander, sans être de "la police de la pensée", si vous ne dites pas: "la banque" pour ne pas dire "les juifs", c'est monnaie courante que l'on contourne ainsi les rigueurs de la loi. Il existe un antisémitisme latent d'une partie (pas de tous) de ceux qui dénoncent les manipulations de "la finance" en laissant entendre que chacun sait bien par qui elle est tenue. Mais je ne trahirai pas de grand secret en révélant que nous lisons ensemble, à ma demande, un auteur juif, et que vous ne semblez pas en être révulsée.journal torrentiel de Julien Weinzaepflenhttps://www.blogger.com/profile/02317372864625269889noreply@blogger.com