tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post4887111288776269515..comments2024-02-24T11:12:35.745+01:00Comments on MetaBlog: Pierre Nora, Alzheimer et Vatican IIUnknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-935539008529160712015-06-02T18:05:22.138+02:002015-06-02T18:05:22.138+02:00@ roger
Parlons-nous de la fin des années cinquant...@ roger<br />Parlons-nous de la fin des années cinquante et début des années soixante ?<br />Expériences dominicales à Lille ( Saint Charles , modeste paroisse des Bois blancs) ou Marseille à la même époque paroisse de Montredon ou le Sacré-Coeur , voire la messe du dimanche soir Saint Férreol et autres lieux.<br />Alors ce qui n'était pas visible au fidèle tout venant , Vatican II, en connaissance de cause, n'aurait fait qu' en accélérer cette désaffection, depuis évidente.<br />Je savais Sainte Rita avocate des causes désespérées, Elle est bien la seule .<br /> . Fulbertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-50697111521142848872015-05-31T02:57:13.101+02:002015-05-31T02:57:13.101+02:00 “Personne ne nie la crise et tout le monde sait b... “Personne ne nie la crise et tout le monde sait bien qu´il n´y a pas de recette miracle, que ce n´est pas en disant la messe en français ou en latin qu´on va changer quelque chose à la crise global de l´église en Occident ...etc »<br />Tout le monde sait aussi que dans cette crise, il y a des influences comme le matérialisme, l ´athéisme et d´autres « ismes ». <br />Bien qu´il n´y a pas formule fixe pour améliorer cette situation, nous pouvons nous souvenir des leçons du Christ et réfléchir sur eux. <br />Je lis, à ce moment, un livre intéressant qui parle du Christ : « Le maître de l´amour ». (Augusto Cury, psychiatre brésilien). <br />Entre autres choses, je cite quelques passages : « ...le maître de l´amour était profondément passionné par l´espèce humaine, en accordant une attention à toute personne sans distinction. Où il allait, son objectif était ouvrir les portails de l´esprit de ceux qu´il trouvait et d´accroître leur compréhension sur la vie. Il n´était pas une tâche facile, car les gens vivaient emprisionnés en eux-mêmes, comme aujourd´hui beaucoup restent verrouillés dans l´art de penser. » <br />Poursuivant dans cette lecture, l´auteur analyse comment le Christ était sage et perspicace pour guérir les âmes psychologiquement et spirituellement. (au-delà des guérissons physiques). Donc, il a guérri Saint Pierre,par exemple, traumatisé par le chant du coq qui lui rappelait sa négation du maître, avec un regard de compassion. <br /> Il a guéri beaucoup de gens, dans le sens psychologique et spirituel, avec son intelligence et sa connaissance de l ´être humain. Ses paraboles contiennent infinie sagesse, ses réponses montrent la même sagesse. <br />Surtout, il connaissait bien lui-même et a toujours gardé son équilibre. En travaillant comme charpentier, il travaillait avec du bois, clous, marteau, instruments qui le tueraient, sans perdre son équilibre en savant de tout cela !... <br />L´auteur continue : « ... Jésus avait beaucoup à enseigner à chaque personne, mais il <br />n´a jamais pressé les gens d`être à ses pieds en l ´écoutant. Au contraire de lui, nous pressons les gens à suivre nos idées et préférences. » <br />« ...Jésus, bien que fils de Dieu, a été le plus humain des hommes. Il a lutté pour que les gens pouvaient réaliser la valeur inconditionnelle de la vie.Il cherchait éclairer leur intelligence... »<br />« Beaucoup de gens pensent que Jésus seulement discourait sur la foi, mais il utilisait un des outils plus en mesure d´ouvrir les fenêtres de l ´esprit humain : l´art du doute, un outil fondamental pour élargir la gamme des pensées. »<br />Ainsi, nous voyons des réponses de Jésus comme : « Qui est sans péché, qui tire la première pierre. » Ou « Ceux qui ont une bonne santé n´ont pas besoin de médecin, mais les malades. »<br />Donc, nous devrons accorder plus d´attention aux Évangiles, où nous trouvons Jésus, ses enseignements, tout ce que le monde a besoin. Là est le vrai philosophe, le vrai maître. Et le reméde pour l´incrédulité, la crise, pous tous les maux du monde. <br />N.N.<br /><br /> <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-23438472587295638912015-05-29T22:40:14.223+02:002015-05-29T22:40:14.223+02:00Je ne suis pas trop d'accord avec cette "...Je ne suis pas trop d'accord avec cette "doxa" que vous exprimée selon laquelle c'est Vatican2 qui a désertifié les églises. C'est une contre vérité, c'est bien parce que la fréquentation était en chute libre ( donc déjà à cette époque ) que les responsables ecclésiastiques ont convenu de faire "quelque chose"!rogerhttps://www.blogger.com/profile/14442504717638486688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-83563769998775161672015-05-29T18:31:41.184+02:002015-05-29T18:31:41.184+02:00Question à monsieur l'abbé. Pourquoi l'hum...Question à monsieur l'abbé. Pourquoi l'humanisme meurt-il par l'effet des mesures de madame Belkacem? Il me semble plutôt qu'elle entérine la primauté unique et absolue de l'homme, d'un homme qui n'est plus créature de Dieu et, par là, devient vraiment libre (je parle comme il me semble que pensent les socialistes français). N'est-ce pas cela l'humanisme ?Colashttps://www.blogger.com/profile/03348142681890819000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-51329983761908199362015-05-29T17:04:51.334+02:002015-05-29T17:04:51.334+02:00Avez-vous remarqué qu'on n'entend plus
gu...Avez-vous remarqué qu'on n'entend plus <br />guère que des intellectuels juifs pour s'alarmer<br />de notre chute? Nora, Zemmour, Fink , Bruckner?<br />Qu'est ce que cela nous dit? Sans malice je ne sais pas. LuiggiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-49224253195598451612015-05-29T12:22:47.464+02:002015-05-29T12:22:47.464+02:00La bulle d'indiction qui convoque Vatican II, ...La bulle d'indiction qui convoque Vatican II, à Noël 1961, illustre parfaitement les propos qui précèdent : l'Eglise signale son désarroi devant la modernité athée. Il faut lire ce texte en entier pour saisir l'espèce de terreur qui saisit l'Eglise. Restant sauve l'Espérance, mais on sent bien que "tout fout le camp"... déjà en 1961. <br />Pour ma part, je reste pantois devant cette phrase : "D'où aussi cette chose nouvelle et déconcertante qu'est la constitution d'organisations athées militantes qui envahissent de nombreux pays."... Comme si les actions concertées des ennemis de l'Eglise étaient une nouveauté...<br />---------------------<br /><br />DOULOUREUSES CONSTATATIONS <br /> L'Eglise, aujourd'hui, assiste à une grave crise de la société humaine qui va vers d'importants changements. Tandis que l'humanité est au tournant d'une ère nouvelle, de vastes tâches attendent l'Eglise, comme ce fut le cas à chaque époque difficile. Ce qui lui est demandé maintenant, c'est d'infuser les énergies éternelles, vivifiantes et divines de l'Evangile dans les veines du monde moderne; ce monde qui est fier de ses dernières conquêtes techniques et scientifiques, mais qui subit les conséquences d'un ordre temporel que certains ont voulu réorganiser en faisant abstraction de Dieu. C'est pourquoi Nous constatons que les hommes d'aujourd'hui ne font pas autant de progrès dans le domaine spirituel que dans le domaine matériel. D'où un affaiblissement de l'aspiration aux valeurs qui ne périssent pas et, par contre, une attirance chez la plupart vers les plaisirs faciles de ce monde que le progrès met si aisément à la portée de tous. D'où aussi cette chose nouvelle et déconcertante qu'est la constitution d'organisations athées militantes qui envahissent de nombreux pays. <br /> <br />MOTIFS DE CONFIANCE <br /> Ces douloureuses constatations nous rappellent le devoir de la vigilance et font prendre conscience à chacun de ses responsabilités. Nous savons que la vue de ces maux plonge certains dans un tel découragement, qu'ils ne voient que ténèbres enveloppant complètement notre monde. Pour Nous, Nous aimons faire toute confiance au Sauveur du genre humain qui n'abandonne pas les hommes qu'il a rachetés. Nous conformant aux paroles de Notre-Seigneur, qui nous exhorte à reconnaître les « signes... des temps » (Matth., XVI, 14), Nous distinguons au milieu de ces ténèbres épaisses de nombreux indices qui Nous semblent annoncer des temps meilleurs pour l'Eglise et le genre humain. Certes, les guerres meurtrières qui aujourd'hui se succèdent sans interruption, les déplorables maux spirituels causés çà et là par de nombreuses idéologies, les amères expériences faites par les hommes depuis trop longtemps, tout cela a valeur d'avertissement. Le progrès technique lui-même, qui a permis à l'homme de fabriquer des armes redoutables pour sa propre destruction, crée beaucoup d'anxiétés et de dangers; mais cela pousse les hommes à s'interroger, à reconnaître plus facilement leurs propres limites, aspirer à la paix, à apprécier la valeur des biens spirituels; et cela accélère le processus dans lequel on peut dire que la société est déjà engagée, bien que d'une façon encore incertaine, ce processus qui conduit de plus en plus tous les individus, les classes sociales et les nations elles-mêmes à s'unir amicalement, à s'aider, à se compléter et à se perfectionner mutuellement. Cela facilite grandement l'action apostolique de l'Eglise, car beaucoup de gens, qui peut-être jusque-là n'avaient pas prêté attention à sa haute mission, aujourd'hui, mûris par l'expérience, sont plus disposés à recevoir ses avertissements. Sabaothnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-29013920363512799692015-05-29T01:00:13.636+02:002015-05-29T01:00:13.636+02:00Tout à fait d'accord avec ce Concile du dévoil...Tout à fait d'accord avec ce Concile du dévoilement, de la révélation. C'est son côté providentiel : il n'apporte bien sûr aucune révélation nouvelle, mais "il dévoile les pensées d'une multitude de coeurs" comme dit saint Luc à propos du Signe de contradiction. Il manifeste (au delà de la conscience qu'en ont eu ses propres artisans) la difficulté qu'il y aura pour l'Eglise à demeurer universelle dans la mondialisation. Il lui serait tellement facile de céder au communautarisme. Tout l'y invite (comme autrefois les chrétiens d'Orient se sont laissés communautariser). Mais la théologie de Vatican II, redisant de manière même parfois contestable ou trop rapide cette ordination de tous les hommes à l'Eglise, l'en empêche. Vatican II en katechon au sens de II Thessaloniciens 2, 4 ? Et pourquoi pas ? Il est clair en tout cas que partout "le mystère d'iniquité est à l'oeuvre"... Dernier feu d'un humanisme chrétien qui meurt (parce que meurt l'humanisme sous la férule de Madame Belkacem et de ses pareils), pierre d'attente d'un nouvel état de l'Eglise que nous devons nous garder de prophétiser mais qui est clairement en train d'advenir, Vatican II a sa raison cachée dans le dessein divin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-12730828458776677722015-05-28T22:57:39.976+02:002015-05-28T22:57:39.976+02:00Votre analyse est intéressante, non pas parce que ...Votre analyse est intéressante, non pas parce que vous évoquez aimablement ma soi-disant sagacité, mais parce que vous apportez votre analyse personnelle de ce verbe qui, en effet, m'a frappé au moins autant que l'autre, qu'il contredit à mes yeux au moins en partie : "signalé". Pour Nora, Vatican II est, pourrait-on dire en jouant sur les mots, un moment de révélation. <br />Jean-Pierre Denisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-77911771260708824022015-05-28T18:05:57.781+02:002015-05-28T18:05:57.781+02:00C'est une explication fort intéressante qui re...C'est une explication fort intéressante qui ressemble , hélas ... à un rapport d'autopsie.<br />chacun a vécu ces temps à sa manière . Modeste fidèle parmi la foule qui fréquentait alors l'église chaque dimanche , on peut se rappeler avec nostalgie que beaucoup, dont je faisais partie, avaient en tête la longue histoire de l'Eglise catholique romaine et des épreuves qu'elle avait surmontées au fil des siècle sans rien perdre de sa vigueur .<br />C'est pourquoi les lubies des jeunes curés ont choqué et découragé plus d'un fidèle.La statuaire (sulpicienne) mise au rebut ( réellement), des prêches provocateurs, à titre d'exemple dans une ville garnison de l'Est le soir de Noël provoquant la sortie des militaires présents et de leurs familles.<br />Pour rafraîchir la tapisserie de la maison France catholique , là où il fallait un grattoir les vaniteux ont démoli les murs ." Vous allez voir ce que vous allez voir , de toute façon c'était pourri".<br />On a vu . <br />Eglises vides , démolies ou livrés à d'autres cultes .<br />Chez les fidèles , retour aux catacombes . Fulbertnoreply@blogger.com