tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post687254890267188000..comments2024-02-24T11:12:35.745+01:00Comments on MetaBlog: Jean-Christian Petitfils : ce que l'historien peut dire de JésusUnknownnoreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-72382295575036743042018-06-27T11:39:09.643+02:002018-06-27T11:39:09.643+02:00Bonjour!
Je suis en train de lire votre livre, que...Bonjour!<br />Je suis en train de lire votre livre, que je trouve remarquable, mais une question m'interpelle. Vous écrivez que le Sanhédrin n'avait pas le pouvoir de mettre à mort, même pour des crimes religieux, qu'il fallait absolument une décision du préfet...Vous montrez bien pour Jésus, les machinations du grand prêtre et de ses affidés, mais Etienne a été condamné à être lapidé et le Sanhédrin a exécuté la sentence sans avoir besoin de la décision de Pilate? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03379791651767853758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-55517228934159697562014-01-04T18:17:51.205+01:002014-01-04T18:17:51.205+01:00je suis stupéfait de voir comment une réputation d...je suis stupéfait de voir comment une réputation d'historien peut se faire.<br />Jean-Christian Petitfils est diplomé tout azimut et s'en réclame. Mais la rigueur , l'honneteté intellectuelle et la science ne sont pas dans ses cordes.<br />Il serait plutôt accroché a ses ventes, et pour cela a des sujets qui attirent le grand public. C'est aussi incontestablement un travailleur. Il collectionne les publications qui , peu a peu , par leur nombre, prouvent, soit disant, ce qu il veut prouver.<br />Peu importe qu il comprenne ou non la valeur de chaque publication. Si beaucoup disent la meme chose... alors c'est la verité ! En voilà une methode ! Helas il en vient ainsi a considerer comme certaines des thèses contredites par les etudes sérieuses qu il rejette.<br />Il ecrit plutôt bien et son succes n y est pas etranger.<br />Sans doute a t il aussi quelques qualités , outre son travail, sa culture et son style pour donner a ses livres une allure de these qui approfondit le sujet abordé. <br />Mais helas tout ça ne fait pas que ses thèses soient œuvres d historien.<br />Je suis en particulier etonné que l authenticité du Saint Suaire, lamentable querelle recente soit presque une colonne vertebrale de son livre sur Jesus, lui permettant de nous faire un reportage de detail sur la mort de Jesus.<br />Si on le suit, grace au Saint Suaire, cette icone , il peut tout prouver sur ce qui s'est passé et sur le visage exact du Christ.<br /><br />Désolant ! <br /><br />Benoit XVI a déclaré "icone" le Saint Suaire , permettant aux chrétiens qui le souhaitent de se recueillir sur la Passion du Christ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-47708766681891132342013-09-14T19:32:37.514+02:002013-09-14T19:32:37.514+02:00J'aurais aimé rejoindre M. Petitfils pour lui ...J'aurais aimé rejoindre M. Petitfils pour lui mentionner deux choses relativement à son ouvrage que l'œil du juriste a pu repérer.<br /><br />La certification des événements rapportés à la fin du texte de l'Évangile Jean qui utilise le nous a tout de l'affidavit non individuel mais collectif et semble de fait précéder leurs signatures. Plusieurs auraient donc senti le besoin de confirmer personnellement la véracité des récits parmi les témoins originaux. Le texte original était donc signé. On sent dès lors l'importance pour ces témoins de ce texte.<br /><br />Par ailleurs, les étranges formules verbales utilisant un grec déformé par la syntaxe latine rapportés comme étant les dires de Pilate ont tout de la citation des notes sténographiées d'un procès. Ces textes n'auraient pu exister après la destruction de Jérusalem à moins du transfert du dossier complet ailleurs (Césarée? Rome? pour vérifier certaines choses relativement è cette nouvelle superstition, rien n'est à exclure). Il y a fort à parier que ce procès fut sténographié ou que les notes quasi-verbatim d'un témoin de l'audition aient été employées sans corrections. Cet évangile procède de sources très anciennes. Je suis heureux d'en avoir pris conscience. Car le Jésus de Jean est un être sublime et d'un amour extraordinaire. S'il fut tel, c'était bien le fils de Dieu. <br /><br />J'apprécierais que vous fassiez suivre si vous pouvez.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-74778924690566810612013-02-14T00:32:53.542+01:002013-02-14T00:32:53.542+01:00Monsieur Petitfils parle bien, il sait vendre son ...Monsieur Petitfils parle bien, il sait vendre son bouquin. Il vous a donc séduit pas son propos. Mais on juge un maçon au pied du mur. Jugeons le donc sur son livre et son sur sa présentation Maintenant il est historien de formation et non théologien ou bibliste. Je ne sais même pas s'il connait le grec biblique et l'hébreu. Il a commis en quelques mois un livre sur un sujet qui demande une vie entière et des connaissances approfondies. On peut penser ce qu'on veut de l'ouvrage de Benoit XVI (qui ne se lit certes pas comme un roman de Simenon) mais c'est l'oeuvre d'une vie entière, consacrée à étudier et à méditer lers livres sacrés et le mystère de Jésus. Personnellement et a priori pour parler de Jésus je ferais plus confiance au Souverain Pontife qu'à un spécialiste du grand siècle. Le problème c'est que celà demande un effort certain à un lecteur français.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-2967456622349061012013-02-14T00:19:41.827+01:002013-02-14T00:19:41.827+01:00A celui aui a écrit :
"J'aurais pensé qu...A celui aui a écrit :<br /><br />"J'aurais pensé que vraiment si cela touchait à la foi et la transmission de la foi parce que tout le monde préfère l'Evangile de Jean : écoutez Bach c'est sa passion a plus célèbre:"La Passion selon Saint Jean"<br /><br /><br />Je ne sais pas si la "Saint-Jean" est la plus célèbre, en tous cas la plus belle et la plus élaborée est la "Saint-Matthieu". Lorsqu'on la donnait à Leipzig, entre les deux parties, il y avait un sermon d'au moins une heure et demie. On comprend pourquoi Le Cantor a eu des problèmes avec les autorités de Leipzig qui auraient préféré une petite oeuvrette à la manière italienne.<br /><br />J'ai lu dans un journal que Benoit XVI avait une connaissance approfondie de l'oeuvre de Martin Luther et que son frère Mgr Georg Ratzinger avait souvent dirigé les oeuvres de Bach.<br /><br />Autre observation qui n'est pas sans rapport : les anti cléricaux font souvent grief au frères Ratzinger, élevés dans une famille anti nazie, d'avoir été enrôlés dans les jeunesses hitlériennes puis dans la Wehrmacht. Rappelons qu'à l'époque il était impossible d'échapper aux mouvements de jeunesse nazie et à l'armée surtout en période de guerre. Il y a quelques mois, lors de la mort du baryton Dietriech Fischer Dieskau, qui était le fils d'un pasteur et pédagogue antinazi berlinois, personne n'a fait grief à cet immense artiste d'avoir porté, contraint et forcé, les uniformes de ces organisations. Tous ceux qui connaissent DFD et Benoît XVI savent que le nazisme leur faisait particulièrement horreur et que tous les deux ont milité pour un véritable humanisme l'un par la musique (et notamment celle de Bach) et l'autre en préchant la foi chrétienne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-48779069182630299902013-02-13T19:16:51.349+01:002013-02-13T19:16:51.349+01:00(suite) J'aurais pensé que vraiment si cela to...(suite) J'aurais pensé que vraiment si cela touchait à la foi et la transmission de la foi parce que tout le monde préfère l'Evangile de Jean : écoutez Bach c'est sa passion a plus célèbre:"La Passion selon Saint Jean"<br /><br />Cette préférence vient de ce que c'est le plus beau des évangiles là où Jésus y apparait dans toute son humanité. t la grâce de son enseignement yest transmise de façon incomparable. Et puis ilya les eux merveilleuses épîtres.<br /><br />J'ai toujours pensé que Jésus le savait d'avance et qu'il préférait pour cela Yohann, Jean, aux autres disciples et qu'il y avait un engendrement par le coeur: "Comme le Père vous a aimé moi je vous ai aimés " et ensuite, Jean écoute le coeur battre dans la poitrine de Jésus dans lequel vit le Père céleste, autrfois incomprehensible. et <br />intangible. Ce que Saint Jean dit ailleurs Lui que nos mains ont touché et nos yeux contemplé...:le<br />Verbe ! Dieu le Fils, né de Marie, Verbe<br />fait chair avec un coeur de chair et des larmes.<br /><br />et tout cela nous est transmis ensuite par la<br />voie et le langage de l'Amour. Que Jésus a donné. <br /><br />Pierre est loin d'avoir un tel style. Saint Jean n'est jamais dur. Mais peut être que tout le monde ne comprend pas. Peut être on saura un jour qu le quatrième évangile est lefruit d'une source différente et d'un collctif d'auteurs mais tous les saints ont dit que c'était le<br />fruit de l'Esprit Saint...<br /><br />Ensuite, dans les Actes des apôtres le style change encore<br /> parce que les hommes ont reçu le Saint Esprit alors quand on lit le récit de a tempête ce n'est pas Hérodote. C'est un style vivant, à notre portée : car 'histoire c'est aussi la Pentecôte et l'Esprit Saint répandu dans tout l'Univers.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-75087258137490904762013-02-13T12:18:06.316+01:002013-02-13T12:18:06.316+01:00Si parce que Jésus a donné Marie pour mère à saint...Si parce que Jésus a donné Marie pour mère à saint Jean, sur la Croix, et donc cela touchait profondément la foi affective, de savoir que épîtres et évangile sont écrits de la main du fils de Marie mère de Dieu, immaculée, et de celui qui a posé la tête sur le coeur du Christ. Qui est mort martyr pour témoigner de la véracité de ses écrits. En tout cas c'est ce qu'on a pensé durant 2000 ans si cela était faux. Ce qu'on croit peut s'avérer faux, mais il reste ce qui est écrit par quelqu'un ou un groupe de personnes. Ce quelqu'un aurait pu mettre par écrit le récit de Jean sans s'appeller Jean. Comme Marc serait le fils de Pierre. A l'époque ce qui comptait c'est que c'était la vérité venant de l'Esprit Saint et non la mythologie païenne, une oeuvre littéraire ou une fable. Témoignaient symboliquement de la mort de Jésus ( Dieu ) trois disciples, trois témoins, et un médecin ...... et ensuite de sa résurrection.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-78418383987605638612013-02-13T12:07:02.309+01:002013-02-13T12:07:02.309+01:00'Au maître de chant. Sur les lis. Cantique des...'Au maître de chant. Sur les lis. Cantique des fils de Coré. Chant d'amour. De mon coeur jaillit un beau chant; je dis: " Mon oeuvre est pour un roi! " Ma langue est comme le roseau rapide du scribe, Tu es le plus beau des fils de l'homme, la grâce est répandue sur tes lèvres; c'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. Ceins ton épée sur ta cuisse, ô héros, revêts ta splendeur et ta majesté. Et dans ta majesté avance-toi, monte sur ton char, combats pour la vérité la douceur et la justice; et que ta droite te fasse accomplir des faits merveilleux. Tes flèches sont aiguës; des peuples tomberont à tes pieds; elles perceront le coeur des ennemis du roi. Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu hais l'iniquité c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile d'allégresse, de préférence à tes compagnons. La myrrhe, l'aloès et la casse s'exhalent de tous tes vêtements; des palais d'ivoire, les lyres te réjouissent. Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; la reine est à ta droite, parée de l'or d'Ophir. " Ecoute, ma fille, regarde et prête l'oreille: oublie ton peuple et la maison de ton père, et le roi sera épris de ta beauté; car il est ton Seigneur: rends-lui tes hommages. La fille de Tyr, avec des présents, et les plus riches du peuple rechercheront ta faveur. " Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur; son vêtement est fait de tissus d'or. En robe de couleurs variées, elle est présentée au roi; après elles, des jeunes filles ses compagnes, te sont amenées. On les introduit au milieu des réjouissances et de l'allégresse; elles entrent dans le palais du Roi. Tes enfants prendront la place de tes pères; tu les établiras princes sur toute la terre. Je rappellerai ton nom dans tous les âges; - et les peupes te loueront éternellement et à jamais.'Ps 45.<br />Ici on voit bien une allusion à un scribe et poète, le plus beau de tous, qui n'est pas Jésus, -il n'a rien écrit mais qui combat pour la vérité - à des jeunes filles vêtues de pourpre tyrienne et d'or, au palais du Roi dont le fils est l'Epoux : les Vierges sages, les apôtres (Jean, Pierre, Paul, Philippe) et le églises apostoliques .........Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-31741838866873908842013-02-13T00:14:02.898+01:002013-02-13T00:14:02.898+01:00(suite) C'est que toute la foi chrétienne rep...(suite) C'est que toute la foi chrétienne repose sur le fait non que Jésus aie existé ce que Juifs et Romains savent très très bien, ou qu'il aie été crucifié ce qu'ils savent aussi ... mais qu'il soit réellement le Fils de Dieu et de la Vierge Marie: le Logos, la Sagesse éternelle. Ce qu'il affirme clairement lors de la Dédicace du Temple, à une date très précise, dans un lieu donné! Et désormais, le partage se fera entre ceux qui le croient et ceux qui refusent de le croire obstinément et sans chercher :c'est ce que dit Saint Jean dans ses épîtres; les juifs désormais ont un ''culte humain'' et des rituels d'où le vrai Dieu est exclu qui culmine lors de la pâque où il est immolé en sacrifice tel un agneau par les juifs, telle une victime par les romains. puis il y a aussi ceux qui cherchent ceux qui ne le connaissent pas encore.... Que Saint Jean aie reçu la maternité de Marie, il préfigure n cela l'avenir de l'humanité : il précise qu'il a vu oculairement la mort de Jésus et l'Esprit Saint en oeuvre dans toutes les Eglises a toujours confirmé ce fait. Les reliques de Pierre et de Paul dont les tombes sont à Rome indiquent elles aussi des vêtements de pourpre lamé d'or, et de l'encens : comment Jean n'en n'aurait il pas eu un lui aussi, lamé d'or ? le prologue de Saint Jean en fait un évangéliste différent de autres on y comprend qu'il a plus que les autres compris le message de Jésus, surtout dans ses épitres et son langage est unique parce qu'il posa sa tête sur son coeur et l'a accompagné près de la Croix: c'est le premier des evangelistes: et pourtant il prend lui aussi la dernière place, en quatrième comme lorsqu'il laisse passer Pierre au tombeau : alors qu'il est visiblement le premier de tous et le plus grand, le plus profond : celui qui a compris le message de Jésus : Dieu est Amour (agape) !!! <br /><br />LaurenceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-61252967085123797472013-02-13T00:09:24.754+01:002013-02-13T00:09:24.754+01:00Quand bien même vous auriez raison, et quand bien ...Quand bien même vous auriez raison, et quand bien même Petitfils se serait contenté de collationner divers faits, et de nous livrer un catalogue de ce que savent les historiens sur la question 'Jésus': ce serait déjà énorme. Je reviens de sa conférence et... Monsieur Petitfils est de ces conférenciers dont la visite est un honneur.[RF]https://www.blogger.com/profile/12448854100862702349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-44302825080156619942013-02-12T19:54:01.293+01:002013-02-12T19:54:01.293+01:00Oui c'est vrai. . C'est en lisant la vie...Oui c'est vrai. . C'est en lisant la vie de Madeleine Daniélou que j'ai vu que Renan avait fait du mal : une des ses amies avait perdu la foi en le lisant. Alors elle fondé l'Ecole Normale d'Institutrices. Il 'n'est pas le seul, Nietzche aussi a fait du mal en se moquant du judeo - christianisme et du Christ (vrai Dieu ! seul Dieu ! Dieu infiniment Amour... et vrai homme) comme jamais personne ne l'avait fait. (ce que M PetitJean ne fait pas du tout semble -til!!!) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-60902825358233221082013-02-12T11:20:58.817+01:002013-02-12T11:20:58.817+01:00Je fais confiance aux Synoptiques. Si deux personn...Je fais confiance aux Synoptiques. Si deux personnes mentionnent le même fait il y a des chances pour que ce soient vrai. Par ailleurs il me parait "logique" que la pemière pêche miraculeuse se soit déroulée au début du ministère de Jesus. Pas besoin de chercher midi à 14 heures. Fillion explique très bien cela.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-26849335328101516272013-02-12T10:21:49.824+01:002013-02-12T10:21:49.824+01:00"Autre tentation récurrente, vouloir à tout p..."Autre tentation récurrente, vouloir à tout prix faire des évangélistes des reporters écrivant à la volée les actes et les paroles du Christ".<br /><br />Vous avez parfaitement raison. Les évangélistes ont écrit longtemps après les faits et leurs souveirs ont pu se mélanger quoi de plus normal. Mais grosso modo les synoptiques, qui n'avaient pas de contacts entre eux, disent a peu près tous la mêmeme chose en suivant le même plan tout en gardant chacun sa propre sensiblité. Ce qui prouve bien la vérité de leurs démarche.<br /><br />L'Evangile de Jean au contraire me parait-être une sorte de méditation théologico métaphysique pour les intellectuels de son temps qui s'intéresse moins à la personne de Jésus qu'à sa doctrine. Il a été composé très tard par des gens n'ayant pas connu le Maître. Celà fait une sorte de contrepoint avec les synoptiques.<br /><br />Il est toujours intéressant de comparer les récits de la passions de Jean et de Matthieu comme le fait BACH dans ses passions*. L'analyse musicale permet de mieux comprendre ce drame ; je vous conseille à ce sujet de lire un excellent livre de J. CHAILLEY consacré aux passions du Cantor (peut-ête épuisé). De même que le Magnificat de BACH est le plus magnifique (c'est le cas de le dire) des commentaires consacrés au cantique de Marie (il est vrai que JSB devait connaître par coeur le commentaire admirable de Martin Luther). C'est du catéchisme musical.<br /><br />Bien entendu, je laisse ces farceurs de Tresmontant, Carmignac et autre Rolland qui n'ont jamais été pris au sérieux par aucun vrai théologien. Le Christ hébreux c'est vraiment à se tordre. Jésus parlait un dialecte araméen et baragouinait plus ou moins le grec, langue véhiculaire de l'époque (voir infra). Lorsque la Sainte Famille est partie en exil en Egypte elle a bien été obligée de s'exprimer en grec (langue usuelle de ce pays à cette époque), un peu comme aujourd'hui un réfugié sri-lankais ou pakistanais est bien contrait de parler la langue de son pays d'accueil sinon toute vie sociale est impossible ; le petit Jésus a donc du apprendre ne serait-ce que des lambeaux de grec). <br /><br />* Un seul exemple topique le démontrera. Il s'agit du passage 21 f de la passion selon Jean : "Wir haben ein Gesetz" traité en strict canon pour faire ressortir l'importance du concept de Loi pour la turba.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-27198194591524700882013-02-12T08:44:12.637+01:002013-02-12T08:44:12.637+01:00Huile et Sagesse.....J'ai fait une jolie décou...Huile et Sagesse.....J'ai fait une jolie découverte grâce à cela que je partage en comparant avec la fête de la Dédicace du temple : ou Hanoukka, fête qui relate le miracle de la "fiole d'huile " qui dura huit jours au lieu d'un et permit d'allumer la Flamme de la Menorah :" ils firent la dédicace de l'autel pendant huit jours, et ils offrirent des holocaustes avec joie, et un sacrifice d'action de grâce et de louange. […] Alors Juda, avec ses frères et toute l'assemblée d'Israël, ordonna que le jour de la dédicace de l'autel serait célébré en son temps, d'année en année, pendant huit jours, à partir du vingt-cinquième jour du mois de kislev, avec joie et allégresse". on sait par l'Evangile que Jésus se trouve sous le "portique de Salomon". Tout cela vient éclaier la parabole des Vierges sages et folles. Salomon renvoie au thème de la Sagesse et des sages, il avait de nombreuses épouses (polygame !). Cette indication du lieu et du temps pour un Dieu Eternel entré dans l'espace-temps de l'histoire d'Israël grâce à l'Incarnation du Verbe évoque la parabole des vierges sages - et de leur fiole d'huile qui dure longtemps : la flamme de la lampe représente aussi la présence de Dieu : mais la tragédie historique est alors celle des juifs qui ne comprennent pas que la Flamme de la menorah est pécisément le symbole de la présence du vrai Dieu .... présent dans la personne de Jésus et de Son Père, sous le portique de Salomon, le jour de la fête de la dédicace. Les folles rejettent Jésus, les sages seules ont de l'huile en surabndance pour y voir clair, voir en Jésus l'Epoux d'Israël tant attendu (juifs et chrétiens) : car cette huile dure huit jours de la naissance de Jésus de historique essentielle jusque la circoncision de Jésus dans le temple : avec Symeon elles sont dans la joie et la lumière et gloire et avec Juda dans l 'allégresse : et les autres dans les larmes et les ténèbres: pour elles point de flamme qui est symbole de la présence de Dieu qu'elles ont rejetté ; point de noces et point de fête. La porte de la bergerie et des noces reste fermée car elles 'n'ont pas la clef qui est la divinité du Christ..... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-62159953840733462212013-02-11T21:01:13.179+01:002013-02-11T21:01:13.179+01:00Un point qui m'avait troublé également, c'...Un point qui m'avait troublé également, c'est l'affirmation que la première pêche miraculeuse est en fait un miracle d'après la résurrection, placé par erreur (chez Luc ou Marc) dans la période de la prédication de Jésus. La démonstration de Petitfils est cependant convaincante. De même pour la comparution devant le Sanédrin, qui n'aurait pas eu lieu le jour de la Passion. Pourtant, le fait que l'évangéliste Jean ne soit probablement pas l'apôtre ne me pose pas un problème majeur. Ces "rectifications" de l'histoire ne touchent de toute façon pas à la foi.Basilenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-77982057969218775392013-02-11T20:36:03.679+01:002013-02-11T20:36:03.679+01:00Aujourd’hui 11 Février (jour de la première appari...Aujourd’hui 11 Février (jour de la première apparition de N.D à Bernadette), on peut encore faire un commentaire. Le 28 au soir, nous serons orphelins de quelqu’un qui n’est pas mort, et la sensation de vide nous envahira.<br /> Marie née avec un Cœur immaculée aux mains rugueuses, Why not ? Un peu plus ou un peu moins de folie, nous ne sommes vraiment plus à ce détail près (détail qui d’ailleurs n’a aucun intérêt).<br /> Je m’arrêterai aussi au Fils et n’irai pas jusqu’au Petitfils… Lorsqu’on s’amuse à vouloir mieux faire que les évangélistes, on court le risque de tomber dans l’erreur et par voie de conséquence de changer le message biblique. Ainsi Jean est et reste le jeune Apôtre qui a mis sa tête sur la poitrine de son Rabouni, qui a recueilli Marie (même avec ses mains calleuses !) qui est l’auteur du Prologue, de l’Evangile du même nom et de l’Apocalypse. Les facettes différentes de sa mission font ressortir le joyau de son message que nous n’avons pas encore tout à fait compris, d’ailleurs. <br />Le Christ s’est servi du rituel juif, ce n’est pas un scoop et on en a déjà parlé sur ce blog. Il les transfigure, comme il transfigure la Loi. Comme si le Fils avait besoin d’un petitfils ! Il faut bien se dire que les actes et les paroles du Christ ont une signification spirituelle qui nous échappe en partie. Ici, sur terre, nous ne pourrons jamais tout expliquer. Si on commence à douter de la véracité du récit lui-même, on ouvre la porte au raisonnement réducteur de la raison humaine.<br />Bernadette Soubirous dans sa simplicité de cœur n’a pas lu les Evangiles en exégète. Notre Dame, épouse du Saint-Esprit l’a visitée.<br />Seul, le Pape est fils (adoptif) du Fils. Il a l’héritage de Sa Mission parmi les hommes. C’est par cette Succession spirituelle que nous sommes ses enfants. D’où le sentiment de vide qui s’instaure lorsque le Siège de Pierre est vaquant.<br />B.<br /><br /><br /><br />Benoîtenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-34382134847357489372013-02-11T20:00:38.279+01:002013-02-11T20:00:38.279+01:00Ignorer Renan. Il faut vraiment manquer de culture...Ignorer Renan. Il faut vraiment manquer de culture. Renan est un très grand écrivain du 19ème siècle. Je vous conseille de lire ses souvenirs d'enfance et de jeunesse. Il fut un apôtre du redressement national après la guerre de Septante avec Taine et contribua à la création de l'Ecole Libre des Sciences politiques.<br /><br /><br /><br />Et puis il ne s'agissait pas d'Arianus mais probablement d'Arius un prêtre qui n'a pas nié la divinité du Christ même s'il professait qu'il n'était pas totalement Dieu. Il adoptait le point de vue d'Origène : le subordinationisme, selon lequel le Fils n'est pas de la même substance que Dieu, qui est incréé et intemporel, alors que Jésus est créé et, en tant qu'humain, éphémère. Si le Fils témoigne de Dieu, il n'est pas Dieu, et si le Fils possède un certain degré de divinité, elle est de moindre importance que celle du Père. Pour Arius, le Père seul est éternel : le Fils et l'Esprit ont été créés.<br />Les ariens ne professaient donc pas la consubstantialité, adoptée ultérieurement par les Églises au concile de Nicée-Constantinople).<br />(cf WIKIPEDIA). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-45304444600698911762013-02-11T18:29:14.638+01:002013-02-11T18:29:14.638+01:00Eusèbe de Césarée parle aussi de la lame d'or...Eusèbe de Césarée parle aussi de la lame d'or de Saint Jean, prêtre et cite Polycrate, évêque d’Ephèse mais ne dit en aucun cas qu'il ne s'agit pas de Saint Jean : il aurait pu être prêtre, apôtre et évangéliste : c'est l'Apocalypse qu'il affirme venir peut être d'une autre source <br />« Nous avons dit aussi l'époque de la mort de Jean. Quant à l'endroit de sa sépulture, il est indiqué dans la lettre que Polycrate (celui-ci était évêque de l'église d'Éphèse) écrivit à Victor, évêque des Romains. Il y est également question de Philippe et de ses filles en ces termes :« De grands astres, dit-il, se sont couchés en Asie, qui se lèveront au dernier jour, lors de la venue du Sauveur, quand il viendra du ciel avec gloire pour chercher tous les saints, Philippe, l'un des douze apôtres, qui repose à Hiérapolis, ainsi que deux de ses filles, qui ont vieilli dans la virginité, et, l'autre qui, après avoir vécu dans le Saint-Esprit, a été ensevelie à Éphèse : Jean lui aussi, l'apôtre qui a dormi sur la poitrine du Sauveur, qui, prêtre, a porté la lame d'or, a été martyr et docteur et a son tombeau à Éphèse. »<br /><br />« Il est bon de remarquer que Papias mentionna deux personnages appelés Jean. Il place le premier avec Pierre, Jacques, Matthieu et le reste des Apôtres ; c'est clairement l'évangéliste qu'il indique. Il introduit ensuite une distinction dans son énumération et range le second Jean parmi d'autres qui sont en dehors du nombre des Apôtres ; il le place après Aristion et le désigne positivement sous le nom de presbytre. Ainsi se trouverait confirmée l'assertion de ceux qui affirment qu'il y aurait eu deux hommes de ce nom en Asie et qu'il existe aussi à Éphèse deux tombeaux portant encore maintenant le nom de Jean. Il est indispensable de faire attention à ceci ; car, si l'on refuse de l'admettre du premier, il serait vraisemblable que ce soit le second qui ait contemplé la révélation attribuée à Jean <br />Eusèbe de Césarée, Histoire Ecclesiastique, III<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-20784630317168408742013-02-11T17:07:35.300+01:002013-02-11T17:07:35.300+01:00Enfin ça à quand même l'air intéressant ( l...Enfin ça à quand même l'air intéressant ( l'explication de la fête des Sukkot) : c'est sûr que les paroles de Jésus mises dans leur contexte peuvent s' éclairer soudain.. l'eau, les lumières, l'agneau pascal...Mais l'Evangeliste Jean qui ne serait pas Saint Jean quelle déceptionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-70356777891069853432013-02-11T17:00:40.953+01:002013-02-11T17:00:40.953+01:00Et aussi je n'a pas lu le livre mai, si les té...Et aussi je n'a pas lu le livre mai, si les témoins oculaires ne savent pas ce qui s'est passé, comment ce quidam le saurait-il?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-48072396632049307742013-02-11T16:57:58.701+01:002013-02-11T16:57:58.701+01:00J'y connais rien mais j'ai ouï dire que la...J'y connais rien mais j'ai ouï dire que la Vie de Jésus par Renan niait la divinité du Christ (je viens de lire et vérifier) : auquel cas ce serait bien pire que l'hérésie d'Arianus non? alor, pourquoi citer cet auteur? Toute la foi chrétienne repose sur le fait que Jésus est le Fils de Dieu, le Verbe fait chair et non pas un hommeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-33815248229542733312013-02-10T20:45:30.859+01:002013-02-10T20:45:30.859+01:00Maintenant si J.C. Petitfils fait le théologien , ...Maintenant si J.C. Petitfils fait le théologien , critiquons Petitfils !<br /><br />En tout cas son livre à le mérite d'exister et DOIT être critiqué car il n'y a pas d'arguments "d'autorité" surtout venant d'un historien. <br />Il n'y a plus de philosophes ( ou si peu ) plus de théologiens (ou si peu) et , dans notre époque démocratique où tout le monde sait tout et où personne ne sait rien (mais dit tout ) , tout le monde est philosophe et théologien.<br /><br />D'autre part , dans cette même époque démocratique de sur spécialisation et de fragmentation des connaissances , les exégètes férus de grec , d'hébreu , d'araméen ....ne sont pas ou plus théologiens....<br /><br />On y perd son "latin" ! hermeneiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-40517559792571077022013-02-10T13:14:25.463+01:002013-02-10T13:14:25.463+01:00« Mon Père pourquoi m’avez-vous abandonné ? » Que ...« Mon Père pourquoi m’avez-vous abandonné ? » Que penser de cette parole de Jésus sur la Croix ? « Ce cri de détresse a-t-il réellement jailli de la bouche de Jésus » se demande l’auteur ? « Certains en ont douté. » Mais on peut « supposer un arrière fond historique"<br /><br /><br />réponse :<br /><br /><br />Qu'est-ce qu'il en sait ce Monsieur Petifils ? Est-ce qu'il était au pied de la Croix ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-88894909503436815132013-02-10T13:08:24.424+01:002013-02-10T13:08:24.424+01:00Un professeur d'exésège ne sachant ni le grec ...Un professeur d'exésège ne sachant ni le grec ancien ni l'hébreu biblique voila qui en dit long sur le sérieux des séminaires lefebvriste. C'est un peu comme si un professeur de piano ne connaissait rien au solfège. Bref, du grand n'importe quoi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8345216622203648980.post-67552625033242826882013-02-09T23:06:07.254+01:002013-02-09T23:06:07.254+01:00Je suis bien de votre avis, Mr Marek, je n'ai...Je suis bien de votre avis, Mr Marek, je n'ai pu lire plus de 30 pages du livre du Herr Pr Ratzinger et pourtant je me suis accroché. Non seulement Duquesne n'écrit pas bien mais c'est une biographie de journaliste comme ces types qui écrivent des "biographies" de Johnny ou de Stéphanie (de monaco) avec des détails bien terre à terre pour faire saliver le lecteur. Donc sans intérêt. Duquesne nous a fait un Jésus et une Marie "people".<br /><br />Mauriac nous a fait un Jésus à son image : tourmenté.<br /><br />Le cas Petitfils est différent. Apparemment c'est un spécialiste de la monarchie absolue qui a commis deux ouvrages sans grand intérêt sur Louis XIV et le malheureux Louis XVI, mais qui ont plu au grand public. Encore une fois pléthore d'anecdotes mais aucune réflexion sur la politique du roi soleil. Ce monsieur n'est pas exégète et n'a pas fait d'études bibliques, il se contente de collationner des éléments pris à droite et à gauche. Je trouve le style sans grace.<br /><br />Pour moi le meilleur spécialiste c'est le Dr. Joachim Jeremias*, qui en son temps a été assez bien traduit en français.<br /><br />Si vous voulez des détails sur la vie quotidienne au temps de Jésus je vous recommande un livre de Daniel Rops très agréable à lire mais malheureusement je crois qu'il n'est pas réédité depuis des années.<br /><br />Je n'ai jamais entendu parler de Puga. <br /><br />Contrairement à ce que dit Renan je pense que Jésus comme tout le monde baragouinait au moins un peu de grec qui était la langue véhiculaire de l'époque (un peu comme l'anglo-américain de nos jours) que tous les juifs de la Diaspora parlaient (voir la Bible des Septante). Outre les troupes d'occupation (rarement de purs romains mis à part les officiers supérieurs) il y avait beaucoup d'étrangers à Jérusalem, un peu comme de nos jours à Paris les mois d'été où tout le monde est plus ou moins contraint de s'exprimer en anglais (ne serait-ce que pour renseigner les touristes dans le métro ou à Versailles).<br /><br />* Pasteur de le Confession d'Augsbourg.Anonymousnoreply@blogger.com