lundi 17 janvier 2011

Jean Paul II, le sens d'une béatification

Certaines distinctions, certaines décorations viennent en récompense de mérites exceptionnels. Et puis il en est d’autres qui viennent récompenser… une belle carrière. Prenez telle médaille militaire par exemple: va-t-on la donner à quelques soldats admirables? à leurs officiers plutôt, passé un certain rang? le sens n’est pas du tout le même.

Pendant des siècles, l’Eglise n’a décerné ses honneurs qu’à peu de ses papes : Six siècles et demie séparent le bienheureux Urbain V (+1370) de saint Pie X (+1914). Entre eux deux, on ne trouve que saint Pie V (+1572) et le bienheureux Innocent XI (+1689). Et voilà que cela se précipite : en 2000, Jean Paul II béatifie Pie IX (+1878) et Jean XXIII (+1963). Jean Paul II (+2005) sera béatifié en 2011. On parle de Pie XII (+1958) et de Paul VI (+1978).

Est-ce à dire que le sens de la béatification a changé, qu’elle vient dorénavant couronner une belle trajectoire ecclésiale? Je préfère une autre explication : l’Eglise vit un nouvel âge d’or, dont témoigne la béatification de ses récents papes.

34 commentaires:

  1. SANTO SUBITO


    Cher Webmestre,

    J'admire votre élasticité d'esprit: l'eglise vit un nouvel âge d'or, eu égard à la béatification accélérée et s'accroissant en nombre de quasiment tous
    ses papes depuis Pi IX, rite d'élévation sur les autels qui semble être passé en usage comme une politesse des successeurs à leurs prédécesseurs. De fait,
    Sainte-catherine de Sienne avait reçu la révélation privée qu'elle transmit en docteur de l'Eglise que, si rome pourrait perdre la Foi (cf la Sallette
    quelques siècles plus tard), aucun pape ne serait damné.

    A l'agonie de Jean-Paul II, le cardinal ratzinger était allé lui adresser son dernier adieu. Au sortir de la chambre mortuaire, il avait dit:
    "Il m'a simplement fait un signe malicieux." a malicieux, malicieux et demie! Le cardinal ratzinger pas encore pape, à peine sorti de la chambre mortuaire
    de son futur prédécezsseur et à peine achevé le prononcé de son discours du chemin de Croix sur "la barque de Pierre prenant l'eau de toutes parts", suggérait
    in pectore au conclave que Jean-Paul II lui avait fait un clin d'oeil de la Providence, Qui avait désigné en lui, "l'humble ouvrier de la vigne du seigneur",
    "la gloire de l'olive" avant "Pierre le romain" (d'après la prophétie de l'apocryphe Saint-Malachie), son indigne successeur.

    Nulle part, je n'ai entendu relever ce dérapage de Mgr difAlco, déjà évêque de gappes, répondant très tranquillement à Denise dumolin que le cardinal ratzinger
    déjà élu pape, était connu dans la curie romaine pour pratiquer un "double langage" en soufflant le chaud et le froid, tel "une espèce de JR" (ce sont
    les propres termes du prélat, il n'y a qu'à se référer à son interview accordée à "radio Notre-dame en qualité d'invité de denise dumolin).

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  2. "SANTO SUBITO" (suite)

    Long fut le temps que le pape actuel mit à se démarquer de son prédécesseur, qu'on décrivait comme son ami. Toujours il l'a couvert d'éloges jusqu'à se
    préparer à le béatifier, non sans laisser le soin à un de ses compatriotes, un journaliste allemand, avec lequel il commettait un livre d'entrretiens,
    de le traiter de bateleur. Benoît XVI l'a laissé dire et n'a pas pipé mot.

    En attendant, ce processus d'accélération des procédures de béatification et de canonisation ouvert par Jean-Paul II pour être au diapason de l'accélération
    de l'histoire, rétablissait en sa personne, au moment de ses funérailles, la canonisation par la "vox populi" qui demanda spontanément qu'on le déclarât
    "santo subito". Le pape actuel se rend à la demande de ses fidèles. Jusqu'où a-t-il été en communion avec son prédécesseur et néanmoins ami bien que bateleur
    autant que lui-même est réservé? Il se rend avec le même empressement, via son "motu proprio", sinon inapplicable du moins inappliqué, aux arguments des
    traditionalistes touchant la liturgie. Jusqu'où les suit-il dans leur nationalisme, déclarant les nations la conséquence du péché du monde dans le dernier
    livre qu'a édité de lui Denis Surreau à "L'HOMME NOUVEAU"?

    Quant aux évêques de france, Dieu sait qu'ils avaient à jouer lors du voyage en France du "primus inter pares" une "partie fine" pour où il fallait à la
    fois bien accueillir ce pape qui les insupportait tout en signifiant aux autorités du pays où ils exerçaient leur épiscopat qu'ils ne l'approuvaient pas
    au point de dénouer les liens qu'une solide laïcité apaisée avait tissés avec le pouvoir politique, le pape, de son côté, via son cérémoniaire qui devait
    se mettre d'accord avec Mgr chauvet, faisant latiniser les évêques plus souvent qu'à leur tour. Mais se souvient-on de ces "paroles aimables" prononcées
    par Mgr Jacques Périer, évêque de Lourdes, en guise de mot d'accueil de la grand-messe du dimanche
    "J'ai eu peu d'intuitions dans ma vie. A la mort de Jean-Paul II, évidemment, je ne savais pas qui serait élu pape. Mais je savais qu'il porterait le nom
    de Benoît, parce que jamais comme à présent, le monde n'a eu besoin d'être béni. Or que signifie le nom de Benoît que vous avez choisi de vous donner,
    très Saint-Père, sinon cette bénédiction du monde? En votre Nom, est béni le monde" (exagération à peine hyperbolique). Quand ledit Benedictus ne cessait
    de fustiger "les structures de péché" du monde en chef de file des conservateurs!

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  3. Ph. de Labriolle17 janvier 2011 à 09:42

    La béatification rapide me parait être la roue de secours d'un Magistère auto-disqualifié par l'exploitation jusqu'à la corde de la vertu obéissance; pour imposer l'enseignement récent en lieu et place de l'enseignement constant. Béatifier "vite fait" Jean Paul II, c'est tenter de redonner une autorité au promoteur contesté d'Assise et de l'universalité du Salut Éternel. C'est aussi toucher un public pieux,qui n'a pas lu les encycliques, mais vénère ceux que l'Église présente à leur dévotion. De ces abus, les auteurs répondront devant Dieu.

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  4. Votre explication révèle un optimisme qu'il m'est difficile de partager. Les qualités remarquables des Papes que vous citez sont extraordinaires et n'oublions pas Benoît XVI. L'augmentation récente des béatifications préfigure-elle pour autant un "nouvel âge d'or"? J'ai beau, tel soeur Anne, observer l'horizon, je ne vois pas "poudroyer" au loin une évolution quelque peu significative de la hiérarchie ecclésiastique qui, en général, me semble camper sur des positions circonspectes préparées à l'avance.
    Willy

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  5. L église vit un nouvel âge d' or?? C est de l ironie, je supppose...

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  6. C'est de l'humour noir( ou violet?)
    A devenir "sédévacantiste"! jamais autant de canonisations, jamais autant de flots de textes philosophards, jamais autant d'esbrouffe (spectaculaire), jamais autant de vide, de confusion, d'atermoiments sur l'essentiel, de double entente ( et bientôt de pas d'entente du tout) jamais aussi peu de gouvernement réel...
    Jamais autant de martyrs provoqués par le désarmement et les politiques angélistes( Ostpolitik, "pacem in terris","civilisation de l'amour, démocratie fraternelle" "unité du genre humain" ...et Ruanda et le reste du funèbre cortège, de la danse de mort nouvelle formule: voir les embryons et les évêques de France (1) de l'époque de la loi Veil)!

    l'Epouse du Christ émarge-t-elle désormais un quelconque politburo?A-t-elle été embauchée dans une immense commission Théodule pour "parlottes et fêtes"?

    La noce est tristounette, douce-amère et médiocre ...
    Et certains parlent de "fin des temps"? C'est ça, le bon vin pour la fin?

    A.S.l' Ahuri de Saison

    (1) exégèse assez originale et inédite du" laissez venir à moi les petits enfants "...on ne les arrache plus à la mamelle( saints innocents) on les cueille dans les entrailles: est-ce pour cela qu'on a envoyé les "limbes" aux poubelles de la "doctrine"?

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  7. Les luthériens nous accusaient d'être papolâtres. A tous le moins, nous voici papodules.

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  8. Heureusement que l'Eglise catholique est une Institution divine . A lire certains, on a cette fois vraiment l'impression qu'elle est devenue diabolique...

    Le sédévacantisme, c'est justement çà : ne plus croire que l'Esprit-Saint dirige l'Eglise, et vouloir une Eglise à sa manière...

    Du grand délire...

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  9. Age d'or, vraiment? Plutôt âge d'os! D'accord avec Philippe de Labriolle et A.S. Je pense que sainte Catherine de Sienne parlait des papes vraiment papes, pas des pseudo-papes démocrates et laïcards vaticand'eux.Leur but avéré est la perte du plus grand nombre d'âmes, bien loin des voies de la Croix, du sacrifice et de la vraie sainteté montrée par leurs prédécesseurs. Benoît XVI, qui a introduit le fameux subsistit in au concile, n'a pas changé de cap, il veut seulement éliminer le progressisme qui va trop loin et discrédite la réforme conciliaire pour faire passer celle-ci en douceur et tuer définitivement l'Eglise et la Foi dans les âmes.

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  10. Cher Webmestre, votre article est surprenant.

    Vous partez du constat de l'augmentation récente des béatifications / canonisations de pape pour en conclure que "l’Eglise vit un nouvel âge d’or, dont témoigne la béatification de ses récents papes."
    Il faudrait savoir ce que vous entendez par "âge d'or" parce qu'on ne doit pas en avoir la même définition.

    Jean-Paul II a béatifié 1340 personnes et canonisé 483 nouveaux saints. Sous son pontificat, la notion de béatification / canonisation a perdu tout son sens : à chaque voyage, il fallait béatifier / canoniser quelqu'un du pays visité, une sorte de cadeau qui permettait au passage de faire de grandes cérémonies (grandes au sens des dimensions matérielles). Mais qu'en reste-t-il? Ces béatifications / canonisations ne vont-elles pas plutôt dans un sens consensuel? On a l'impression que cette profusion participe à cet esprit béat de "tout le monde est beau et gentil" qui est entré dans l'Eglise à la suite de Jean XXIII (le pape qui voulait être aimé de tous). On est dans l'ère du sentimentalisme.

    Pour aller plus loin je m'interroge sur le fait que le pontife actuel béatifie son prédécesseur direct dont il a été le plus proche collaborateur et conseiller pendant près de 25 ans!!!

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  11. Quelle merveilleurse nouvelle ! Deo gratias, et merci BXVI, quoiqu'en disent les haineux du tradiland.

    On s'étonne de tant de haine, cf FC, c'est à se demander si ces gens sont-ils encore capables d'une autre émotion que cette hargne détestable, cela surprend tant chez ceux qui se disent catholiques ! Quand on a perdu jusqu'à la moindre capacité d'aimer, on ne peut que juger (selon son propre magistère imaginaire), condamner et haïr.

    Mais rassurez-vous, même à St Nicolas nous sommes encore nombreux de se réjouir de cette décision du Saint Père, il ne faudrait surtout pas que l'opprobre de la haine retombe sur tous les pratiquants de la messe StPV !

    Merci Saint Père.

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  12. @ l'anonyme de 18:45
    Vous nous dites qu'il faut aimer, vous nous dites qu'il ne faut pas condamner. Soit.

    "haïr": NON
    "se réjouir": OUI
    "juger": NON

    et... "comprendre"? je vous pose la question. Faut-il chercher à comprendre les signaux que l'Eglise nous envoie? Et si OUI, comment comprendre la béatification de plus en plus systématiques des récents papes?

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  13. Kto tv : le témoignage de soeur Marie Simon-Pierre, guérie par l'intercession de Jean-Paul II

    http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/entretien-entretien-avec-soeur-marie-simon-pierre/00049462

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  14. L'hyper-inflation sous JP2 des béaifications et canonisations a complètement dévalorisé ces distinctions post mortem.

    Cela n'a plus aucune signification ; on a canonisé à tour de bras pour des motifs politiques car il fallait que tous les pays des 5 continents aient leurs saints (pour quelles obscures raisons a-t-on béatifié le père de Foucauld ou Max Callo un malheureux ouvrier français qui était certes mort - comme tant d'autres - dans un camp de concentration nazi mais qui était surtout membre de la JOC).

    L'Eglise ferait mieux de supprimer ces procédures d'un autre âge.

    En tout cas pour JP2 on pouvait attendre.

    A quand la canonisation de Louis XVI ou du Lieutenant de Vaisseau Louis-Marie Comte d'Estienne d'Orves qui en mourant a fait l'admiration de ses juges ? gageons que ce n'est pas pour demain, Hélas.

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  15. Un ancien fidèle de l'abbé Laguérie17 janvier 2011 à 21:55

    Une question que je me pose : comment peut-on invoquer une guérison miraculeuse "post mortem", et en plus par l'intercession de quelqu'un qui n'est pas (encore ?) saint ? Personne ne s'est jamais remis de la maladie de Parkinson, la vraie, ou d'une forme approchante mais non irréversible ?

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  16. Bien sur, la phrase du WM "Je préfère une autre explication : l’Eglise vit un nouvel âge d’or, dont témoigne la béatification de ses récents papes" est ironique.

    C'est la première phrase (est-ce à dire que le sens de la béatification a changé, qu’elle vient dorénavant couronner une belle trajectoire ecclésiale)qui reflète sa pensée.

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  17. 'l’Eglise vit un nouvel âge d’or, dont témoigne la béatification de ses récents papes'
    Non, cela n'est point ironique car où le péché abonde (notre époque 'virtuelle et cathodique', violente, pleine d'orgueil), la grâce surabonde = nos Papes successifs si grands, si brillants, si profonds, si humbles, si saints.
    Surtout tellement pasteurs universels, regardez déjà les langues qu'ils parlent, les voyages qu'ils font pour rencontrer le peuple de Dieu de la terre entière....

    Et si beaucoup (de fidèles) sont canonisés, c'est qu'il faut des exemples, des modèles ! Puis vu la population mondiale, la proportion des canonisés & béatifiés est inférieure à celle de tous les siècles qui précèdent.
    Et OUI, cela veut encore dire beaucoup de choses, puis ce n'est point à nous simples fidèles d'en juger, quelle superbe, contester ou même commenter les actes posés par le Saint Père ! Qui sommes-nous ?!?

    On dirait que pour certains de l'IBP, ce n'est pas le siège de Pierre qu'ils ont voulu rejoindre, mais ce sont les prêtres (de leur préférence personnelle et affinité) qu'ils ont suivis... Ils feraient mieux de retourner dans le fief du lefebvrisme.

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  18. "Ce dérapage de Mgr difAlco, déjà évêque de gappes", l'auriez vous fait exprès, JW? Allons, allons... Ce qui est caractéristique des béatifications actuelles de papes, c'est la technique du "chausse-pied". Je m'explique. Jean XXIII tout seul aurait eu du mal à passer : trois points, jouisseur, libéral, textes discutables de Vatican II, etc... Alors, on a trouvé l'astuce : Pie IX. Jean XXIII c'est Gaudium et Spes, Lumen Gentium, Dignitatis Humanae, bref l'anti-Syllabus. On lui associe donc le pape du Syllabus, Pie IX, même si ce dernier a fait tirer sur Garibaldi qui a laissé d'innombrables boulevards à la France. Et le tour est joué, tout le monde est content, Vatican II est béatifié. Jean-Paul II et Pie XII : vous ne voyez pas la continuité dans leur herméneutique? Ne soyez pas têtus et mettez vous bien la sainteté de la réunion d'Assise dans la tête sinon on vous ressort le Vicaire de Rolf Hochhut. Fausses perspectives, faux parallélismes, vraie arnaque. Pour Paul VI ce sera plus difficile : on échange les fumées de Satan contre la condamnation de l'Action Française par Pie XI?

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  19. Bien sûr on a fait un "ticket" PIe 9 Jean 23 pour faire passer ces béatifications. Un progressiste et un réac, passez muscade.

    Aucun des deux n'aurait pu passer seul. Imaginez les cris d'orfraie des évêques français et allemands si Pie 9 avait été béatifié tout seul. On a fait "passer la pilule" en lui adjoignant Jean 23 ce qui a coupé l'herbe sous le pied des progressistes (et vice versa).
    Tout cela c'est magouilles et compagnie.
    Le prochain "ticket" sera à n'en pas douter Pie 12 et Paul 6, puis après Benoît 16 et Pie 11.
    C'est comme si on "accouplait" Marine et Mélenchon.

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  20. "On a fait "passer la pilule" à QUI ???

    Croyez-vous vraiment que les Papes (surtout les derniers, à leur âge où ils n'ont vraiment rien à prouver en ce monde) se prêtent à ce genre de machinations de "la cour de récrée" comme dit l'abbé Laguérie? Ou qu'ils aient besoin de "faire passer la pilule" cad en quelque sorte commercialiser leurs actions ??!? Devant qui ?

    Ils font le pont entre Ciel et la Terre (Pontifex), le seul qui les surplombe est le Christ, le seul qui les inspire est l'Esprit Saint.

    Il faut vraiment une perversité des "no life" pour inventer des constructions si tordues et abracadabrantes ! Allez au théâtre, à un concert, sortez, allez danser, embrassez votre partenaire sur un banc public, jouez une partie de golf, serrez dans les bras vos enfants, emmenez votre bien aimé(e) ou collègue au restaurant, faites l'amour, bref, VIVEZ et laissez le Saint Père exercer son ministère comme il s'est engagé envers Plus Grand que nous tous et nos misérables petites idées.

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  21. Quid du rôle de l'Esprit Saint ? A-t-il choisi des "magouilleurs et compagnie" au trône de Saint Pierre ?!?

    Faites une prière "en réparation" (comme vous adorez le faire pour les "péchés" des autres), de telles paroles ne vont pas plus loin qu'une provocaion tout à l'image d'une secte protestante - et encore, celles-ci respectent de plus en plus les souverains pontifs; George Bush ayant même dit qu'il avait trouvé Dieu dans le regard de Benoît XVI.

    Il reste à se réjouir que tout l'IBP ne partage pas ce dénigrement, merci à M.l'Abbé de Tanouarn de son nouveau fil sur les pts non négociables où il se réfère très dignement au Vénérable Jean Paul II, bientôt béatifié par la grâce de l'Esprit Saint et de Sa Sainteté Benoît XVI.
    Quel cadeau du Ciel, ces deux Papes-là !

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  22. Très cher Cristiano, vous m'avez convaincu, et je vous trouve odieux. Je m'explique: vous m'avez convaincu, le Saint Esprit est aux commandes. Il n'y a pas lieu de choisir selon ses sympathies nous devons obéir et aimer nos papes, et leur rendre un culte dès qu'ils sont... béatifiés, canonisés.

    Odieux, cependant: non pas vous, mais votre exaltation de "ces deux Papes-là"... comme pour mieux les faire ressortir?! comme pour faire votre choix, et pourquoi pas votre marché! allons! allons!! ressaisissez-vous. Après avoir dénoncé les "provocations" façon "secte protestante", voila que vous faites pire encore?

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  23. tous les Papes sont un cadeau, ceux-ci sont les derniers, donc normal que Cristiano en parle, en plus il en est question dans ce post, il est donc évident que le commentaire porte sur eux. Difficile de comprendre certaines réactions à des propos pertinents et dans le contexte.

    Par ailleurs je constate une censure de ce blog, hier soir j'avais mis un post ici qui n'a point été publié - pourtant aucun adjectif qualificatif n'y a figuré, contrairement au post précédent. Cristiano, ne pas se décourager et continuer à poster est la meilleure façon de montrer que les rangs des sympathisants de la messe de Jean XXIII sont remplis de ceux qui soutiennent notre Pape dans ses décisions

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  24. La fait que Bush ait fait l'apologie de JP 2 est une raison de plus ne pas aimer ce (pseudo) pape aux ordres de la CIA. Qui se ressemble s'assemble.

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  25. Le 19 janvier 2011 à 19:26 l'anonyme a écrit qu'il "constate une censure de ce blog". Il y a effectivement un tri (je vois passer des messages gratinés) mais je n'ai rien bloqué a priori dans ce fil, hier soir ni aujourd'hui. Puis-je suggérer à notre aimable lecteur de remettre son texte? D'avance, merci.

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  26. l'anonyme de 19h37 conteste les choix de l'Esprit Saint, bravo.
    plus rien à rajouter, à part peut-être de rediriger ce lecteur vers un site plus en phase avec ses orientations ? ici à priori c'est encore un blog catholique romain.

    par ailleurs George Walker Bush a parlé de Benoît XVI -après le dernier voyage du Saint Père aux USA

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  27. L'anonyme de 19h37 qualifie le pape de "pseudo pape". On peut en conclure qu'il est sedevacantiste, et je comprends que cela vous contrarie. -- Pour autant l'anonyme de 19h37 ne conteste les choix de l'Esprit Saint. A proprement parler, il ne dit pas que le Saint Esprit se serait trompé. -- Il laisse simplement (et très clairement) entendre que Karol Wojtyla n'a pas été choisi par le Saint Esprit... que "pape" n'aurait été pour lui qu'un pseudo.

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  28. Bush avait un mot sympa pour chaque tradition religieuse, en fonction de la part qu'elle représentait dans son électorat potentiel. Il a rendu hommage à Jean Paul II, au Dalai Lama, il a aussi dit "I believe that Islam is a great religion that preaches peace". Je traduis: "je crois que l'Islam est une grande religion qui prêche la paix".

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  29. Anonyme de 21:20 a raison George W. Bush (Monsieur Le Buisson en français) a dit tout et n'importe quoi. Je m'étonne que dans un site sui se veut français prenne pour exemple un calamiteux président US (c'est un pléonasme, vous en connaissez vous, un président US qui n'ait pas été calamiteux. Saint Pie X (un vrai saint celui-là) a eu bien raison de condamner le catholicisme américain.

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  30. C'est effarant de lire ici tant de haine et de mensonges concernant nos saints-Pères Jean-Paul II et Benoît XVI.
    On croirait lire les pires Franc-maçons ou les pires Calvinistes qui soient.
    Comment voulez-vous que l'Eglise de France se porte bien avec si peu de Charité et si peu d'Espérance? C'est une honte de lire des commentaires qui semblent qualifier l'Eglise de Rome avec ses Papes, de diaboliques!
    Tradis intégristes, vous avez des papes qui sont bien patients avec vous! Je comprenais du temps de Paul VI! mais depuis...!Essayez donc de voir tout ce qui va mieux et qui peut nous unir grâce à eux, au lieu de camper sur une opposition orgueilleuse, stérile, aveugle, obstinée, sénile!
    Vous jetez le bébé avec l'eau du bain.
    Je viens de lire [FSSPX France] Communiqué de l'abbé de Cacqueray - "Polyeucte à Assise".
    En voilà un qui N'A RIEN COMPRIS.
    A quoi sert le repli sur soi? le dédain d'autrui?
    VIVE ASSISE, sa lumière, sa charité, cette initiative intelligente, sensible, humaine et prophétique.
    Oui, honneur à l'Eglise Catholique! honneur à Jean-Paul II de l'avoir provoquée!
    Même si "les autres" sont dans l'erreur quant à leurs dieux, ne voyez-vous pas la grandeur de l'Homme dans la foi qui les anime? dans leur recherche de Paix et de Vérité? Est-ce qu'il faut leur cracher dessus pour vous plaire? leur tourner le dos parce qu'ils n'ont pas eu la Révélation ? Est-ce que saint Paul ne s'est pas déplacé pour aller rencontrer les Athèniens et ne les a-t-il pas d'abord nommés "les plus religieux des hommes" avant de témoigner?
    Qu'ensuite on lui ait tourné le dos, cela vient de la liberté de ceux qu'il rencontrait.
    Jean-Paul II n'a jamais dit ou semblé dire au monde que toutes les religions se valent. Par contre, il a bien montré au monde que l'intelligence, la Charité, la bonté, la PAIX, l'ouverture aux frères sont L'HONNEUR et la FIERTÉ DE L'EGLISE CATHOLIQUE parce qu' elle tient cet amour du Christ Lui-même.
    C'est comme cela qu'elle montre au monde qu'elle a les paroles de la Vie éternelle!
    Quelle tristesse que vous soyez aveuglés au point de ne pas reconnaître là l'oeuvre de l'Esprit-Saint qui continue de sauver son Eglise...malgré vous qui tirez à vous de toutes vos forces un seul coin de la Tunique du Christ et risquez sans cesse de la déchirer.
    Tandis que Jean-Paul II puis Benoît XVI ont bien raison de laisser se faire le tri entre le bon grain et l'ivraie chez les Tradis. Le bon grain est en train de lever dans le sens de l'Unité et de l'amour de l'Eglise. Les autres... sont en passe de momification, statues de sel, "vieux catholiques".

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  31. Entre l'anonyme de 19h37, et les Successeurs de Pierre et leurs Electeurs remplis de grâce de l'Esprit Saint, vous devinerez vite le choix. Cela en est ridicule !

    On fait bien peu le cas de L'Eglise par de tels propos, qui décrédibilisent totalement leurs auteurs.
    On aurait envie en effet de rediriger cette personne vers ce que préconise un autre anonyme plus haut le 18 janvier 19h15, cela vaudrait mieux pour tout le monde et surtout pour ce malheureux.

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  32. Il faut être nien naîf pour croire que les papes sont choisis par le Saint-Esprit.

    A ce compte le Saint-Esprit aurait choisi les papes Borgia et les autres papes de la Renaissance (de père en fils, en fait ces gens ne croyaient à rien, l'Eglise était juste pour eux une institution leur permettant de prendre le pouvoir).

    Si vous aviez un peu étudié l'histoire de l'Eglise vous sauriez que les papes ont souvent été élus à la suite de magouilles politiques et/ou financères.

    C'est Saint Pie X (élu parce que l'Empereur d'autriche avait lancé une "fatwa" contre le Cardinal Rampolla jugé trop francophile) qui supprimera l'intervention des souverains dans les élections pontificales.

    Malheureusement les magouilles et les luttes intestines entre clans rivaux n'ont pas cessé pour autant. Les batailles feutrées sont les plus féroces.

    Tout le monde il n'est pas beau, tou le monde il n'est pas gentil.

    Que le Ciel vou tienne en joie.

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  33. oui, partout des "magouilles" sauf (surtout pas) dans le Tradiland !
    Mon Dieu, qu'ils sont malheureux ces gens-là : toujours à se pleindre, à soupçonner, à comploter ou flairer des complots, vraiment, je soutiens moi-aussi l'anonyme plus haut du 18/01 19h15 qui donne un excellent conseil à ces messieurs : à relire, avant qu'il ne soit pas trop tard, ou peut-être c'est déjà le cas. Quelle tristesse ! Et le Christ était un si bon vivant, la Vierge Marie radieuse et souriante : on se demande où trouvent des modèles ces frustrés aigris là, car dans le christianisme il y en a peu comme eux. On en pleindrait leurs épouses, mon Dieu.

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  34. Justement Anonyme de 21h02 : c'est saint Pie X qui a supprimé l'intervention des souverains dans l'élection des papes. Ce qui explique bien qu'avant cela il y ait eu des Borgia!!
    Soyez logique.
    Ce serait impossible désormais même si les magouilles existent sûrement ou les luttes feutrées.
    Mais si vous ne croyez pas à l'intervention du Saint-Esprit dans l'élection du saint-père, vous ne croyez sûrement pas non plus qu'Il éclaire la route de l'Eglise d'aujourd'hui comme celle d'hier. Vous ne croyez pas qu'Il est Paraclet, notre Guide et notre Défenseur. Or c'est le Christ qui nous l'a promis.

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