Mercredi 28 avril 2010
L’Institut du Bon Pasteur condamne fermement et sans aucune forme de double langage tous propos racistes et antisémites comme tout recours à la haine et à la violence. Ainsi qu’il l’a toujours fait, comme en témoignent ses précédentes interventions, en particulier lors de ce qu’il est convenu d’appeler l’affaire Williamson.
Il réprouve comme inadmissibles et scandaleux les propos tenus par certains intervenants de cette émission, véritables marginaux déséquilibrés et dangereux.
Il dénonce aussi les procédés illégaux et parfaitement inqualifiables de journalistes sollicitant expressément des mineurs de treize ans à leur faire tenir ces propos, tout comme leurs faux amalgames et mensonges et annonce qu’ils seront poursuivis en justice.
Il conteste tout lien du Bon-Pasteur avec quelque mouvement politique, comme aussi entre la paroisse Saint-Eloi et quelque groupuscule que ce soit, pas plus géographique que moral. (La paroisse Saint-Eloi n’a pas de cave).
Il dénonce l’odieuse campagne de dénigrement dont l’Église Catholique et ses représentants, jusqu’au pape lui-même, font l’objet systématique depuis des mois dans les médias et dans laquelle s’inscrit cet épisode scandaleux.
Il invite tous les hommes de bonne volonté à travailler pour la paix dans l’Église et dans la société civile ainsi qu’à la vigilance nécessaire contre toute dérive sectaire.
Monsieur l’abbé Philippe Laguérie, supérieur général
Monsieur l’abbé Guillaume de Tanoüarn, assistant
Monsieur l’abbé Christophe Héry, assistant
L’Institut du Bon Pasteur condamne fermement et sans aucune forme de double langage tous propos racistes et antisémites comme tout recours à la haine et à la violence. Ainsi qu’il l’a toujours fait, comme en témoignent ses précédentes interventions, en particulier lors de ce qu’il est convenu d’appeler l’affaire Williamson.
Il réprouve comme inadmissibles et scandaleux les propos tenus par certains intervenants de cette émission, véritables marginaux déséquilibrés et dangereux.
Il dénonce aussi les procédés illégaux et parfaitement inqualifiables de journalistes sollicitant expressément des mineurs de treize ans à leur faire tenir ces propos, tout comme leurs faux amalgames et mensonges et annonce qu’ils seront poursuivis en justice.
Il conteste tout lien du Bon-Pasteur avec quelque mouvement politique, comme aussi entre la paroisse Saint-Eloi et quelque groupuscule que ce soit, pas plus géographique que moral. (La paroisse Saint-Eloi n’a pas de cave).
Il dénonce l’odieuse campagne de dénigrement dont l’Église Catholique et ses représentants, jusqu’au pape lui-même, font l’objet systématique depuis des mois dans les médias et dans laquelle s’inscrit cet épisode scandaleux.
Il invite tous les hommes de bonne volonté à travailler pour la paix dans l’Église et dans la société civile ainsi qu’à la vigilance nécessaire contre toute dérive sectaire.
Monsieur l’abbé Philippe Laguérie, supérieur général
Monsieur l’abbé Guillaume de Tanoüarn, assistant
Monsieur l’abbé Christophe Héry, assistant
Mgr Williamson a-t-il tenu des propos racistes et antisémites et a-t-il eu recours à la haine et à la violence? L'IBP va poursuivre des journalistes en justice. Mais l'IBP n'est pas citée dans le reportage et les images sont floues. Pas facile de s'y retrouver dans ce brouillard.
RépondreSupprimerIl est regrettable qu'un texte de cette importance, et dont on présume que chaque mot a été mûrement pesé, comporte autant de fautes d'orthographe et même de grammaire.
RépondreSupprimerOn reste perplexe devant la condamnation des "marginaux" ("véritables marginaux déséquilibrés et dangereux"). Le mot est-il à prendre au sens social? Mais, outre qu'il s'agirait là d'une attitude assez surprenante chez des prêtres, la personne qui, en dehors des enfants, tient les propos les plus choquants est un militaire d'active, vraisemblablement sous-officier. S'agit-il des idées exprimées dans le reportage? Mais le catholicisme traditionnel dans son ensemble est aujourd'hui marginal en France, à la fois quantitativement et par rapport à l'idéologie dominante.
Quant au "danger" que représenteraient le sergent-chef "Ludo" et les trois boutonneux de l'école St-Projet, on me permettra de rire. Si la République n'avait pas aujourd'hui d'autres ennemis, elle pourrait dormir tranquille.
Trouvé sur le Forum Catholique le post suivant en date de juillet 2005 : "L'animateur de Dies Irae ne serait-il pas le Président de Civitas Jeunes qui avait été exclu de Civitas en septembre 2004 pour cause de soutien à l'abbé Laguérie ? Ils avaient un aumônier remarquable, l'abbé Pascal Thuillier, qui a jeté l'éponge." Il y aurait donc un lien originel entre Dies Irae et l'IBP.
RépondreSupprimer@ Mindgi
RépondreSupprimerParce que selon vous si Fabrice Sorlin est un ami de l'abbé Laguérie et qu'il l'a soutenu (amitié que l'abbé Laguérie n'a jamais niée relisez ses différentes interventions) ça veut forcément dire que quand il fonde un mouvement celui-ci dépend automatiquement de l'Institut dont le même abbé est supérieur en l'occurrence l'IBP ?
@Henry : Il n'est pas dangereux pour la République. Celle ci n'est d'ailleurs mise en péril que par les cranes d'oeufs qui présentent ses budgets en déséquilibre depuis 30 ans et la mènent lentement mais surement à la banqueroute. Il est dangereux pour lui et les autres. Un type qui joue avec des armes à feu et tiens des propos aussi incohérents et délirants, c'est une graine de délinquant.
RépondreSupprimer@DJM
RépondreSupprimerJe cherchais seulement à illustrer la phrase suivante de notre abbé : "Il (l'IBP) conteste tout lien du Bon-Pasteur avec quelque mouvement politique, comme aussi entre la paroisse Saint-Eloi et quelque groupuscule que ce soit, pas plus géographique que moral." Il y a peut-être un petit lien quand même. Qui se serait distendu par la suite? Sous l'effet d'une infiltration? C'est possible. En attendant, j'ai du mal à comprendre la stratégie de M l'abbé Philippe Laguérie. Qu'il s'entoure de bons conseils et de bons avocats. Et on priera pour lui, en souvenir des services passés.
@Mingdi
RépondreSupprimerEn effet, il reconnaît qu'il y a entre lui et Fabrice Sorlin un lien d'amitié mais nie qu'il y ait pour autant de lien entre l'IBP et Dies Irae dont ils sont respectivement supérieur et président...
La distinction ne me paraît pas si difficile à comprendre.
En fait sous couvert d'attaquer les "intégristes" les auteurs de ce reportage attaquent toute l'Eglise catholique qui serait un ramassis de fascistes, d'antisémites et de nazis et de pétainistes ramollis.
RépondreSupprimerRappelons leur que le nazime a durement persécuté les chrétiens et que des milliers de prêtres, de pasteurs, de religieux et de religieuses ont péri en camp de concentration.
Toàut cela est du même tonneau que ceux qui accusent de nazime Benoît 16 parce qu'il a été contraint dans son jeune âge de participer aux jeunesses hitlériennes, alors que le malheureux n'avait pas le choix. Je crois que ceux qui émettent de tels propos connaissent mal la réalité du régime nazi (je leur conseille de faire un petit tour sur Wikipédia ou ne serait-ce que de feuilleter un bouquin sérieux sur la question).
Rapelons aussi que les premiers compagnons de Général de Gaulle étaient tous des catholiques fervents dont beaucoup anciens membres de l'Action française. Quand béatifiera-t-on le Lieutenant de Vaisseau Honoré Comte d'Estienne d'Orves et ses compagnons (je signale que des municipalités communistes ont donné son nom à des voies en mentionnant résistant catholique, par exempe à Pantin) ? Pour moi l'Eglise de la Trinité à Paris c'est l'Eglise d'Estienne d'Orves (la RATP a anticipé la décision de l'Eglise).
+ceux qui émettent de tels propos connaissent mal la réalité" --> absolument. Et c'est pourquoi il est illusoire de vouloir leur "rappeler". Vous pouvez "rappeler" une chose déjà sue. Or dans son inconscient, le peuple français ne "sait" pas que nazisme et christianisme s'opposent. Dans son inconscient, le peuple français "sait" que la bourgeoisie d'avant-guerre était catholique (erreur#1 - elle n'en avait souvent plus que la forme) et que cette bourgeoisie pensait "plutôt Hitler que le Front Populaire" (erreur#2).
RépondreSupprimer"procédés illégaux et parfaitement inqualifiables de journalistes sollicitant expressément des mineurs de treize ans"
RépondreSupprimerExactement. C'est comme si des journalistes proposent de la drogue à des gamins, et ensuite s'offusquent de les voir fumer un joint.
Ces "journalistes" devraient être condamnés pour incitation à la haine raciale.
""Or dans son inconscient, le peuple français ne "sait" pas que nazisme et christianisme s'opposent.""
Sauf ceux qui lèvent le nez de leur missel quand ils vont à la Sainte-Messe: N'importe quelle église de France et de Navarre reçoit une diversité extraordinaire de peuples et de culture. Encore faut-il faire l'effort d'aller à la Messe pour s'en apercevoir...
J'approuve sans réserve le communiqué officiel de l'IBP. Je n'ai rien d'autre à ajouter.
RépondreSupprimerBon courage.
colette et Willy
Naturellement, je parlais des méthodes abjectes de Capa.
RépondreSupprimerComme Colette et Willy, j'apporte mon (fort modeste, pour ma part) appui, sans avoir grand'chose à ajouter sinon que j'écoute souvent le Père Laguérie, le Père de Tanoüarn ainsi que le Père Héry, sur une fréquence radio dont ils sont coutumiers: ils me sont toujours apparus comme des êtres d'une très profonde et authentique rectitude morale, oûtre leurs qualités intellectuelles qui rendent toujours passionnants leurs propos.
RépondreSupprimerLes attaquer sur leur intégrité morale, est d'un ridicule achevé qui n'est d'ailleurs pas étonnant, à l'époque où le Saint-Père est quotidiennement traîné dans la boue. On voudrait bien sonner l'hallali mais ils sont encore quelques uns à dire: NON et c'est pour cela que nous les respectons au plus haut point.
Il devrait être décidé et déclaré officiellement que les institutions catholiques et leurs représentants resteront silencieux pendant un temps indéterminé après chaque attaque de ce genre. Autrement cela revient à faire le jeu des staliniens ou nazis qui montent ces reportages télévisés. Les chiens aboient la caravane passe. En outre quel triste spectacle que de livrer aux chiens un individu soudain esseulé parce que les couards plient devant les nazis de la pensée unique. C'est le moment de montrer votre aptitude au martyr plutôt que retourner dans la ritournelle des accusations usant de mots qui n'ont aucun sens et sont des idiomes publicitaires au service du Veau d'Or.
RépondreSupprimerL’Institut du Bon Grain condamne fermement et sans aucune forme de double langage tous propos racistes et antisémites comme tout recours à la haine et à la violence, comme il se doit de la part d'une institution catholique.
RépondreSupprimerIl réprouve donc comme inadmissibles et scandaleux les propos tenus par certains intervenants de cette émission.
Il dénonce aussi, et peut-être avant tout, les procédés illégaux et parfaitement inqualifiables, contraires à la dignité humaine, de personnes infiltrées et journalistes sollicitant expressément des mineurs de treize ans à leur faire tenir ces propos, et annonce qu’ils seront poursuivis en justice.
Il conteste tout lien organique du Bon-Grain avec quelque mouvement politique, comme aussi entre la paroisse Saint-Eloi et quelque groupe à caractère politique que ce soit.
L'église Saint-Eloi est ouverte à tous. Tout homme de bonne volonté peut s'y faire baptiser ou marier.
Il dénonce l’odieuse campagne de dénigrement dont l’Église Catholique et ses représentants, jusqu’au pape lui-même, font l’objet systématique depuis des mois dans les médias et dans laquelle s’inscrit cet épisode scandaleux.
Il invite tous les hommes de bonne volonté à travailler pour la paix dans l’Église et dans la société civile ainsi qu’à la vigilance nécessaire contre toute dérive sectaire.
@ delacritique:
RépondreSupprimerJe vous rejoins sur un point: trois parties sont dans le colimateur de l'émission:
. la paroisse St Eloi
. l'école St Projet
. le groupe Dies Irae
Il ne faudrait pas que pour se dédouaner, les deux premiers mettent tout sur le troisième. Je lis dans sudouest.fr une interview de Thomas Rivière qui semble lâcher Dies Irae. Mais enfin... qui "pue" plus que l'autre dans cette affaire? qui doit "lâcher" qui?
Je m'explique. Des propos (inacceptables, tout le monde en convient) tenus pas des jeunes de 20+ me semblent moins graves que des propos tenus par des pré-adolescents.
Quand on regroupe 150 jeunes adultes (c'est le cas de Dies Irae) qui ne se satisfont pas a priori de rester chez eux à regarder "La ferme des Célébrités", on a fatalement quelques marginaux. Quelques mythos. Quelques personnes dont l'entrée dans la vie adulte ne se passe pas bien. Des jeunes qui refusent que boulot-dodo soit leur horison indépassable, et qui en même temps se rendent bien compte que tant 'boulot' n'est pas garanti, et 'dodo' non plus? Dans ces conditions, 'dodo' avec qui? Bref, des jeunes qui sont en souffrance, dont certains fuient dans la radicalité et tiennent des propos (inacceptables, bis repetita). Des jeunes qu'il faut recadrer, y compris fermement, et cela relève moins de la sanction que de la mesure éducative. La question est: ces personnes sont-elles représentatives du groupe? ou sont-elles à la marge? Auquel cas, le groupe est-il un élément de leur stabilisation?
Le public de l'école hors-contrat me semble tout différent. A 12 ans, peu d'entre eux semblent nourris à la vache enragée. C'est moins le jeune-à-la-dérive dont je parlais plus haut que le "petit con", version bourgeoisie locale. "Petits cons" dont le reportage (puisque c'est la base sur laquelle se fait le procès de St Eloi, de St projet, de Dies Irae) nous dit que pendant "une heure et demie" ils se livrent à divers provocations envers leur nouveau surveillant. Je sais que ça se passe mal (sur un registre différent) dans pas mal de ZEP (voyez "Entre les murs" de Laurent Cantet) mais justement, là, il ne s'agit pas de quelques centaines de jeunes défavorisés, il s'agit d'une poignée (à peine) de jeunes garçons qui ne sont pas tenus.
Quel est donc le 'plus' de cette école si telle peut (ne serait-ce que par moments) y être l'ambiance? Comment se fait-il que le surveillant y ait été admis sous un faux nom? Attention! je ne propose pas de fusiller les gamins, juste un coup de pied au c..! je dis qu'au regard de ce que nous montre le reportage, je ne vois pas en quoi ce serait l'école qui pourrait s'en tirer en lâchant le groupe, plutôt que l'inverse.
@Pauvre Martin
RépondreSupprimerJe ne vous suivrai pas forcément sur la gravité relative des propos des uns et des autres, mais il est en tout cas indéniable que, des trois parties mises en cause, l'école Saint-Projet est la plus directement responsable de ce qui lui arrive. Il est normal qu'un prêtre croie sur parole un jeune homme qui demande à suivre une préparation au baptême. Il est normal qu'une association ne réclame pas de CV à quelqu'un qui vient aider à repeindre un local. Il n'est pas normal qu'une école recrute un surveillant sans même lui demander sa carte d'identité.
L’IBP et l’école Saint-Projet croient habile de faire de « Dies Irae » un bouc émissaire, en expliquant qu’ils n’ont aucun lien avec ce « groupuscule » – je cite -, dont ils n’avaient même jamais entendu parler. Je souhaite pour eux que les journalistes ne puissent pas prouver le contraire.
Moi qui ne connnais absolument pas Bordeaux – j'ai passé une fois trois jours dans cette noble cité, il y a vingt ans -, j’avais pourtant entendu parler du groupe « Dies Irae » à plusieurs reprises depuis un an ou deux. J’ai donc peine à croire que cette association ait été si peu connue dans le milieu traditionaliste local. C'est comme un paroissien de Saint-Nicolas du Chardonnet qui n'aurait jamais entendu parler du MJCF ou de Civitas.
La paroisse Saint Eloi a publié samedi 1er mai un communiqué que l’on trouve par exemple sur le blog de l’abbé Laguérie. Elle s’y démarque de ce qu’elle nomme «un groupuscule mythomaniaque incitant à la haine et à la violence». Pour s’en tirer, Saint Eloi charge Dies Irae et fait dans la surenchère. Ce n’est pas joli joli, par contre c’est très très sot. Les Infiltrés de la télé pourraient faire flèche de ce nouveau bois, cela donnerait par exemple: «Que ce groupuscule haineux incite à la violence, même leurs amis de St Eloi ont du en convenir». La question n’étant plus de savoir si DI est un groupe factieux (ce qu’objectivement ils ne sont pas) mais s’ils sont en lien avec la paroisse Saint Eloi (ce qui objectivement est le cas).
RépondreSupprimer@Pauvre Martin
RépondreSupprimerJe n'y ai aucun mérite – ce n'était pas sorcier –, mais j'avais prévu immédiatement que c'était ce qui arriverait. C'était la voie de la facilité. Je pense qu'elle n'aura même pas le mérite de l'efficacité – Dies Irae est une proie trop mince pour que le Système s'en contente –, mais je peux me tromper sur ce point.
Si des journalistes procèdent par caméra cachée, c'est parce que les mouvances extrémistes ou d'une manière générale celles qui se croient attaquées procèdent à un double langage ou refusent de répondre.
RépondreSupprimerPar exemple, refuser au grand jour de cautionner les propos de Williamson et laisser entendre en petits comités qu'il n'a peut-être pas tort ; laisser entendre que de toute manière les médias sont manipulés ou manipulent ; la théorie très populaire d'un complot contre les catholiques ou de telle ou telle mouvance. Et quand un militant ou un ecclésistique "lâche" une parole, qu'elle est reprise et qu'elle fait polémique, il nie et accuse les médias....facile !
Quand une religion se mêle de politique, c'est une catastrophe ! Ces militants et ces enfants "égarés" dans le racisme et dans le négationisme sont à recadrer, à exclure car ils existent, point final, mais ils ne doivent être qu'une infime minorité.
Par contre, les journalistes auraient dû filmer des croyants traditionalistes "normaux" engagés dans la foi, une église traditionnaliste et une école hors contrat qui ne posent pas ce genre de problème pour éviter de donner de tous les traditionnalistes une image inquiétante ; là est surtout le problème du reportage.
@ Eric
RépondreSupprimerOui, mais... nous n'avons pas à faire à des reporters qui par moment cachent leur caméra par soucis d'efficacité. Nous avons à faire à des gens qui se spécialisent dans cette méthode, jusqu'à en faire leur nom: LES INFILTRES.
Bien sur qu'ils auraient pu filmer la normalité, d'ailleurs c'est ce qu'ils ont filmé, jusqu'à 8 heures par jour disent-ils, pendant des mois, pour en extraire quelques pépites. C'est le principe des "52 à la une", "le droit de savoir" et autres "Envoyés spéciaux" que de montrer du spectaculaire: la mafia, la violence d'extrême droite, le marché du sexe, les vacances des super-riches. Avec force indignation dans la voix, images accrocheuses, etc. tout cela est putassier en diable.
On pourrait faire autre chose, mais qui achèterait? tenez, mieux qu'un long discours, voici une vidéo, dont je précise qu'il s'agit d'une parodie (100% bidon). Tellement bien fait que je me demande si au fond les "vrais" reportages ne sont pas, en fait, une parodie d'eux-mêmes? Copiez/collez, et voyez par vous mêmes:
http://www.dailymotion.com/video/x6qf97_go-fast-connexion-by-kourtrajme_news
Merci Moreno. Je viens de regader la vidéo que vous nous indiquiez. Il y a effectivement de grosses analogies entre le dealer blaque et notre ami Ludo de Bordeaux, entre autres choses. Mais les "jeunes" de cette banlieue n'ont pas porté plainte. La charge de M Villeneuve, un récidiviste, doit leur convenir. Que Me Rivière, l'abbé Ph Laguérie, et son pote Fafa, chacun de leur côté, mais de façon coordonnée, et sans se tirer dans les pattes, portent l'affaire en justice, s'ils le souhaitent, et ça devrait marcher.
RépondreSupprimerMais, Mingdi, on ne s'est pas compris! les 'dealers' du reportage sont des acteurs, tout est mis en scène, pour illustre justement qu'avec une caméra et un peu (pas trop) de technicité on fait n'importe quoi. Tenez, vous filmez quelques quidams discutant dans la rue, vous dégradez l'image de manière à suggérer des conditions de tournage difficile, vous floutez les visages (on pense immédiatement qu'il y a quelque chose à cacher), vous déformez les voix. Et la-dessus, sur un ton moitié dynamique moitié alarmé vous dites: "Nous avons pu les filmer à visage découvert... dans cette rue d'un centre ville que nous ne nommerons pas, Fernand et Gérard ne se cachent même pas." Le résultat? Vos sujets passent pour des brigands.
RépondreSupprimerC'est ce que font les infiltrés quand ils floutent un prêtre que nous aurons tous ici reconnu, et que l'on déforme sa voix, pour lui faire dire "Bonjour Fafa". Il aurait demandé "du sel s'il vous plait" qu'il faudrait orienter l'enquête vers les salines.
Moi non plus, je n'ai rien à ajouter à ce communiquer impeccable, si ce n'est le remarquable communiqué des prêtres de Saint Eloi, affiché et lu ce matin en chaire.
RépondreSupprimerEn ce qui me concerne, depuis que je fréquente la paroisse, il me semble bien refléter ce que je vis, ce qui se passe, et l'ambiance de la paroisse. La paroisse et l'école, gravement mises en cause, ont pris leur responsabilité et ont agit en conséquence.
Quant au groupuscule... je le trouve bien discret, et si des personnes lui appartenant fréquentent la paroisse sont venues à la messe ce matin par exemple, ils se font bien silencieux et se fondent dans le paysage. Bref, eut-être que la stratégie consiste à laisser "couler" ou bien laisser les autres prendre les coups tout en se défilant ? Pas, pour l'instant mais je suppose que cela ne saurait tarder, de prises de responsabilité adulte concernant cette affaire. Mise à part les articles sur leur site.
Mais, d'un autre coté, une église n'étant pas un lieu fermé, je ne vois pas pourquoi et comment refuser l'entrée à ceux qui désirent prier. Ni pourquoi et comment faire filtre, je veux dire seraient admis seulement ceux et celles qui pensent droit et bien, conforme à la doctrine (heuu laquelle ?) ceux qui sont parfaits, que les gens "bien" ?
Ca va loin ce genre d'idée : car personne n'est d'accord pour s'accorder sur ce qu'est la bien pensance.
Et s'il s'agit de la bien-pensance colportée par les socialistes lors du conseil municipal qui ont instrumentalisé politiquement l'affaire afin de mettre en cause le maire, puis se sont montré outranciers en réclamant à cors et à cris l'évacuation de l'église !!!
Ben.... nous n'avons pas les mêmes valeurs.
@Moreno : si,si, j'avais bien compris. Mais on peut panacher acteurs et personnages réels, ou demander à des personnage réels mais infiltrés de faire les acteurs. Trois séquences, notamment, m'ont paru suspectes et bidonnées : le délire de Ludo mimant le sourire kabyle, les considérations de l'élève du cours d'art martial sur les femmes qu'il faut tuer en premier, l'exposé antisémitique du collégien basé sur les lectures du dimanche précédent et sur les évangiles. Le procès, si procès il y a, mettra tout cela en lumière.
RépondreSupprimer"les 'dealers' du reportage sont des acteurs, tout est mis en scène"....ce n'est pas parce que le concept de l'émission est spectaculaire que tout est bidonné !! Il me parait difficile de bidonner des propos de gosses qui, si vous écoutez bien propos et chant, disent ce qu'ils pensent ! Pour connaître pas mal le milieu scolaire et ayant déjà eu des élèves racistes, c'est une logique et un langage obsessionnels que j'ai déjà entendus ! Les propos antisémites ou anti-arabes de parents apparemment ex-rapatriés aussi ! Sans parler du cours nullissime du prof d'histoire ! Faire un reportage qui alimente le sensationnel ne signifie à priori que tout est faux et je signale que l'on est sur France 2 et pas sur la chaîne de la télé-réalité qui là, bidonne beaucoup ! D'ailleurs le journaliste dit plusieurs fois qu'il ne s'attendait pas à ce qu'il a vu et entendu.
RépondreSupprimerBon, voilà, on ne va pas non plus y passer des nuits, il y a des problèmes plus importants, du racisme partout et dans chaque communauté. Celle-ci n'a pas à être stigmatisée, surtout pour 150 personnes venant apparemment de tous les coins de France et pas seulement de Bordeaux !!
Si l'ambiance est bonne à Saint Eloi tant mieux car l'important est de bien vivre sa foi. Restons vigilant sur les dérives !
@Eric : dans l'émission Capa-France2, TOUT n'est pas bidonné : Mgr Williamson est bien Mgr Williamson; c'est bien M l'abbé Ph Laguérie dans la cave en cours de travaux qui dit "Fafa c'est un ami". Ce serait maladroit de prétendre le contraire. En revanche, on peut avoir des doutes sur certains personnages et séquences et cela contribue à foutre tout l'édifice par terre. De plus, ce n'est pas parce que "le journaliste dit plusieurs fois qu'il ne s'attendait pas à ce qu'il a vu et entendu" que ce n'est pas lui qui l'a inventé, organisé ou suscité. Cela dit, et même si le problème est important,"on ne va pas non plus y passer des nuits", et sur ce je vais me coucher.
RépondreSupprimerLa presse ne paraît pas très convaincue:
RépondreSupprimer"Saint-Éloi charge Dies Irae
L'affaire des « Infiltrés » (lire nos éditions précédentes) s'est sans surprise immiscée jusque dans l'homélie prononcée hier matin par l'abbé Vella, lors de la messe de Saint-Éloi. Le documentaire diffusé la semaine dernière sur France 2 est à l'évidence de nature à embarrasser la paroisse rattachée depuis peu au Vatican « ad experimentum ».
Si le groupuscule d'extrême-droite Dies Irae, mis en cause dans le film n'a jamais été cité par le prêtre, difficile de ne pas repérer les allusions au désormais très embarrassant mouvement dont certains membres revendiquent des liens avec les milieux catholiques traditionalistes.
L'abbé a indiqué que les prêtres de la paroisse n'ont « aucun lien » avec le groupuscule « présenté dans une récente émission de télévision ». Yannick Vella a aussi estimé que « présenter un groupuscule mythomaniaque incitant à la haine et à la violence qui tenterait de s'infiltrer autour de la communauté paroissiale est contre représentatif de cette communauté et diffamatoire ».
Modifications à saint-projet
L'abbé a déclaré que les prêtres de Saint-Éloi condamnent « avec toute l'église et les papes successifs », « le racisme et l'antisémitisme » qualifiés « d'idéologies modernes et anti-chrétiennes ».
Rappelons qu'au cours du documentaire, un prêtre de la paroisse était filmé en caméra cachée déclarant : « On n'a jamais dit que les hommes étaient égaux. »
Quant à l'école Saint-Projet, elle aussi mise en cause par le reportage qui rapporte des propos recueillis en caméra cachée violemment antisémites, tenus par des enfants, mais aussi par un groupe d'adultes, l'abbé a notamment indiqué que plusieurs modifications allaient être opérées. En conséquence, « la collaboration avec l'école sera maintenue ».
Si la plupart des fidèles présents se sont déclarés « en accord » avec le sermon du prêtre, de rage, trois jeunes fidèles ont quitté l'église avant la fin de l'homélie.
Y. st-s."
http://www.sudouest.fr/2010/05/03/saint-eloi-charge-dies-irae-81254-4626.php
Je me permets de répliquer ici un extrait d'un post antérieur, car semble bien à propos et dommage de le laisser noyé dans les commentaires d'un ancien fil :
RépondreSupprimer"L'enfermement du tradiland sur soi est contraire au principe de l'universalisme catholique et de l'Evangile qui justement a été donné au monde afin d'éviter le confinement de la foi au sein d'un peuple, d'un groupe.
Les tradis recréent l'univers de l'ancienne alliance, en s'enfermant sur leurs certitudes, modes de vie, leur milieu communautaire constitué en opposition à ce qui ne correspond pas à leurs façons.
Ce type d'éducation depuis tout petit genère chez les enfants, puis les jeunes adultes soit une radicalisation jusqu'à la haine de l'autre (entre autres par la suppression et le refoulement ne serait-ce que de la possibilité de vivre les premiers amours du CM2 ou du collège), soit un rejet frontal de tout endoctrinement reçu et donc au final de la foi, assimilée à cet endoctrinement subi et rejeté.
Bref, on y trouve peu d'équilibre pour se construire en adulte mature et responsable. Cela donne souvent des célibataires vertueux grotesques (ou des pères de famille très nombreuse intransigeants) imbus d'eux-mêmes et de leurs certitudes, où peu de place pour Dieu et le prochain.
Des jeunes se laissent facilement provoquer, certes, mais cela est d'autant plus facile quand le terreau est réceptif, préparé à certaines suggestions provocantes qui tombent en terre fertile car influencée dans ce sens.
Il serait temps de dissocier le catholicisme tradi des idées d'extrême-droite (encore hélas dominantes dans le milieu; peut-être l'IBP n'en est pas l'exemple le plus flagrant), on prêterait moins le flanc à des provocations de ce genre. "
"Dissocier le catholicisme tradi des idées d'extrême-droite", c'est assez cocasse à l'heure où l'héritière désignée de ces idées fait mouvement vers la droite libérale et où un abbé très lancé dans la presse nationaliste se fait féliciter par un de ses confrères au catholicisme grinçant. Pour l'instant, il faut se sortir d'un mauvais pas. Soit on s'en sort en organisant un colloque avec des rabbins, des imams, des francs-maçons, et des catholiques grinçants. Soit on contre-attaque judiciairement avec des éléments solides. Et si Fafa s'avère être une planche pourrie, on le laisse tomber sans états d'âme. Encore faut-il que le curé de Saint-Eloi et son évêque ne jouent pas leur propre partition...
RépondreSupprimer"Horrifié
RépondreSupprimerComment ne pas être horrifié par les propos entendus dans l’émission “Les infiltrés” consacrée à la secte extrêmiste qui sévit à Bordeaux?
Je retrouve ce mot, “horrifié”, qui m’est naturellement venu aux lèvres, dans la belle homélie que le Père Pierre Alain Lejeune a prononcée dimanche dernier en l’église Notre Dame de Bordeaux, je le cite:
“Certains d’entre vous ont sans doute été horrifiés, tout comme moi, par l’émission diffusée mardi soir sur France 2: un reportage faisait état de l’étrange connivence entre la paroisse Saint Eloi et les pires réseaux de l’extrême droite où la haine n’a d’égale que la bêtise. Pire encore, où le nom de Jésus-Christ sert d’alibi pour justifier les pires violences.
En découvrant cela, nous aimerions que le nom de “catholique” ne soit pas utilisé à la légère; que le mot de “chrétien” soit réservé à ceux qui vivent du Christ. Hélas, depuis 2000 ans, il n’existe pas de copyright sur ces noms et n’importe qui peut se dire “catholique”.
Il n’existe peut-être pas de copyright mais l’Evangile de ce dimanche nous donne tout de même un critère de discernement pour user du nom de “chrétien”:
“Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c’est l’amour que vous aurez les uns pour les autres.” Fin de citation.
J’espère de tout coeur que les enquêtes en cours permettront d’identifier rapidement tous ceux qui se sont rendus coupables de tels appels à la haine raciale et à l’antisémitisme, et que les lois qui les répriment seront appliquées avec sévérité."
http://www.al1jup.com/?p=736
"Beati misericordes: quoniam ipsi misericordiam consequentur."
Et réciproquement...
"Horrifié
RépondreSupprimerComment ne pas être horrifié par les propos entendus dans l’émission “Les infiltrés” consacrée à la secte extrêmiste qui sévit à Bordeaux?
Je retrouve ce mot, “horrifié”, qui m’est naturellement venu aux lèvres, dans la belle homélie que le Père Pierre Alain Lejeune a prononcée dimanche dernier en l’église Notre Dame de Bordeaux, je le cite:
“Certains d’entre vous ont sans doute été horrifiés, tout comme moi, par l’émission diffusée mardi soir sur France 2: un reportage faisait état de l’étrange connivence entre la paroisse Saint Eloi et les pires réseaux de l’extrême droite où la haine n’a d’égale que la bêtise. Pire encore, où le nom de Jésus-Christ sert d’alibi pour justifier les pires violences.
En découvrant cela, nous aimerions que le nom de “catholique” ne soit pas utilisé à la légère; que le mot de “chrétien” soit réservé à ceux qui vivent du Christ. Hélas, depuis 2000 ans, il n’existe pas de copyright sur ces noms et n’importe qui peut se dire “catholique”.
Il n’existe peut-être pas de copyright mais l’Evangile de ce dimanche nous donne tout de même un critère de discernement pour user du nom de “chrétien”:
“Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c’est l’amour que vous aurez les uns pour les autres.” Fin de citation.
J’espère de tout coeur que les enquêtes en cours permettront d’identifier rapidement tous ceux qui se sont rendus coupables de tels appels à la haine raciale et à l’antisémitisme, et que les lois qui les répriment seront appliquées avec sévérité."
http://www.al1jup.com/?p=736
"Beati misericordes: quoniam ipsi misericordiam consequentur."
Et réciproquement...
Le conseil presbytéral du diocèse de Bordeaux (40 prêtres délégués par leurs pairs réuni autour de leurs évêques) a été scandalisé par les images et les propos tenus lors de l’émission "les infiltrés" de France 2 et tient à faire la déclaration suivante :
RépondreSupprimerMême si l’émission « les infiltrés » n’est pas sans nous poser question en particulier sur le plan éthique, il n’empêche que nous devons à une chaîne du service public qu’une partie du voile se lève sur les convictions dissimulées et les incitations à la haine et à la violence d’un certain nombre de fidèles des courants traditionalistes et de leurs institutions.
Certes nous ne voulons pas faire d’amalgame mais, au nom de notre fidélité à Jésus-Christ, nous ne pouvons pas nous taire. Nous souffrons que notre foi catholique soit à ce point instrumentalisée à des fins idéologiques et politiques. Nous dénonçons l’antisémitisme et toutes les formes de ségrégation religieuse, raciale ou culturelle. Les actes de bienveillance et d’accueil n’ont pas manqué à l’égard de l’Institut du Bon Pasteur et de la paroisse St Eloi. Il nous semble qu’aujourd‘hui des limites doivent être posées, pour ne pas courir le risque de perdre le sens de la communion et de la vérité du message évangélique.
Nous sommes persuadés que le véritable enjeu ne se réduit pas à la messe en latin ou en français ni à la forme du rite. Nul ne peut ignorer les complicités politiques d’extrême droite de certaines personnes des courants traditionalistes. Celui qui utilise le nom de Dieu comme arme pour justifier ses propres idées tourne le dos à l’Evangile.
Nous partageons la préoccupation du pape de tendre la main à ceux qui ont quitté l’Eglise et de chercher des chemins de réconciliation et d’unité « dans la charité et la vérité ». Bien des initiatives ont eu lieu dans ce sens, qui offrent à nos frères traditionalistes des signes de bienveillance, sans vraie contrepartie de leur part. Car les seuls échos qui nous reviennent manifestent la prétention de personnes sûres d’incarner la seule vraie tradition de l’Eglise.
Le pape Benoît XVI a rappelé à maintes reprises la continuité du Concile Vatican 2 avec la tradition de l’Eglise. C’est dans cette perspective que nous sommes heureux de réaffirmer notre joie d’être prêtres aujourd’hui.
Nous prenons acte de la déclaration de l’Institut du Bon Pasteur contestant tout lien avec quelque mouvance politique. Mais aujourd’hui cette seule déclaration ne suffit pas.
Bordeaux le 5 Mai 2010
contact
Jean ROUET
06 87 70 66 58
http://bordeaux.catholique.fr/users/site/web/index.php?page=Root&portlet=Document&document_id=1064
Communiqué du cardinal Jean-Pierre RICARD, archevêque de Bordeaux
RépondreSupprimersuivi du communiqué du conseil presbytéral sur l'émission "les infiltrés" du 27 avril 2010
1) L’émission « Les Infiltrés » sur F2 fait entendre des paroles intolérables de haine, d’appel au meurtre et de violence. Elle retransmet également des propos antisémites, racistes et islamophobes. Ces propos ont été tenus, même si la manière de les recueillir pose quelques problèmes de déontologie journalistique. Ils doivent être condamnés avec la plus grande netteté. Nous sommes aux antipodes de l’enseignement du Christ dans l’Evangile.
2) Cette émission veut mettre en évidence les liens étroits qui existeraient entre ceux qui tiennent ces propos (militants du mouvement Dies Irae et jeunes de l’Ecole privé sans contrat Saint Projet) et l’Institut du Bon Pasteur. C’est sa thèse. Qu’il y ait eu des contacts entre ces jeunes politisés et des prêtres de la paroisse Saint Eloi, c’est certain. De plus, le prêtre qui s’occupe de l’école est responsable aussi de l’ambiance qui y règne, que ce soit au niveau des adultes ou des jeunes. Faut-il dire que les responsables de la paroisse Saint Eloi sont d’accord avec les propos tenus ? Je ne le crois pas. Eux-mêmes d’ailleurs le nient fermement. Je parlerais plutôt de manque fort regrettable de vigilance. Chez certains fidèles il s’agit d’influence de courants provenant d’une traditionnelle extrême-droite catholique.
3) L’accueil dans l’Eglise diocésaine de l’Institut du Bon Pasteur implique une communion avec les autres composantes de l’Eglise de Gironde qui sont appelées à vivre de l’Evangile et à traduire dans des actes l’engagement que l’Eglise catholique a pris à Vatican II vis-à-vis des chrétiens des autres confessions chrétiennes, des juifs, des membres des autres religions et des hommes de bonne volonté. Il ne peut y avoir de contre-témoignage en ce domaine. L’Institut devra rester vigilant sur ce point. Les actes doivent accompagner les déclarations. Il en va de la vérité et de la santé des liens de cet Institut avec l’Eglise diocésaine.
4) Pour aider à cette communion et à cette vigilance, je mets en place une commission de relation avec les responsables de la paroisse de Saint Eloi. Elle aura pour tâche de veiller à la communication entre ceux-ci et les autres instances du diocèse. Elle sera chargée de traiter les contentieux éventuels.
5) Dans sa rencontre des 4 et 5 mai, le Conseil presbytéral, est revenu sur ces événements et a rendu publique, avec mon accord, la déclaration ci-jointe. J’ai demandé à son Bureau de rencontrer avec moi les responsables de la paroisse Saint Eloi, pour leur faire part de l’expression des membres de ce Conseil et de l’émotion de beaucoup de catholiques bordelais.
http://bordeaux.catholique.fr/users/site/web/index.php?page=Root&portlet=Document&document_id=1064
Allons-y! Continuons à nous bouffer le nez, pendant que la Maison est en feu! Quand il n'y aura plus qu' 1% de cathos. dont 0,2 de pratiquants et 0,04% de Tradi., les Grandes Consciences seront-elles satisfaites?
RépondreSupprimerDe toute manière, je regarde ça de loin, tout ça me....j'allais utiliser un mot un peu direct, plus exactement deux mots, à défaut des cinq lettres! sur cet élégant Blog! Tout ça est CONSTERNANT!
Nos pauvres ancêtres, qui doivent se retourner dans leurs tombes, pour ceux qui n'en ont pas été expulsés....et oui! nous sommes dans un pays, où l'on ne respecte même plus les morts, que l'on traîte à l'aune de petits contribuables, qui ne seraient pas à jour de leur redevance/cimetière!
Pauvre Vieux Pays! Pauvre France, où une (sous)sous-préfète vole le mobilier de son appartement de fonction, où certains des agents de l'État, normalement au-dessus de tout soupçon, sont corrompus, pauvre pays où le grand sujet "people" consiste dans les attermoiements du coeur supposés, au "Château" et autres lieux de résidence de ces (petits)Messieurs et Dames qui nous gouvernent, couverts des flatteries de la gente journalistique "aux ordres", quoique puissent en dire, ces laquais scribouillards, tout en goinfrant la foule de nouvelles sportives, qui n'ont quasiment aucun intérêt réel (ah! j'allais oublier les faits divers, tous plus sordides les uns que les autres, jetés en pâture et pîtance à la multitude affamée de néant et qui occupent une bonne moitié de leur soi-disante "Information"...)
Allez, je m'arrête! J'ai mal au coeur, je vais finir par avoir envie de vomir, en lisant les grandes déclarations des Vertueux et des Sages en tout genre, faisant assaut de moralisme tout laïcard, si j'ose dire, pendant que l'on se rapproche toujours davantage, du précipice de toute une civilisation, qui se renie elle-même.
Le "manque de vigilance" est le moins que l'on puisse dire. Certes des prêtres (un seulement ?) comme l'abbé de Tanouarn semblent être aux antipodes du rassisme, antisémitisme ou autre forme de xénophobie, mais cela est loin d'être le cas général, même dans l'IBP qui déjà n'est pas à la pointe extrême du tradiland.
RépondreSupprimerHélas, ces écoles hors contrat "orientent" les enfants (en tout cas dans l'esprit, mais la lettre suit suffisamment en clair) vers la vénération de toute forme de nationalisme, notamment de Vichy, la détestation de l'Europe, le mépris des civilisations non chrétiennes, les théories de "conspiration" (eg sur WTC 9/11 !) etc. On met dans la tête des enfants une prétendue "supériorité" de la France sur les autres nations (MDR!!!), des "français de souche" sur les autres français (encore une fois, LOL !!), on leur ferme l'esprit à toute altérité.
Si la discipline est sans doute meilleure, l'ordre plus respecté et l'enseignement religieux présent (encore faut-il voir comment : le dédain pour l'église officielle et son clergé est manifeste, les notions comme la miséricorde et la charité très absentes, les valeurs clé inculquées sont...la chasteté et l'observance !!), ces écoles ne préparent pas les enfants à devenir des "lumières du monde" ni des "étincelles de l'invisible", bref des chrétiens dans l'esprit de l'Evangile ("si tu n'as pas l'amour, tu n'es rien").
Elles sont souvent une déception pour les catholiques attachés aux deux formes du rite romain, car on y affiche d'ailleurs clairement une quasi-répugnance pour la messe que dit le Saint Père, ce qui est en contradiction avec le Motu Proprio de Benoît XVI qui place les deux formes de la liturgie dans la stricte égalité. Même répugnance pour le dialogue inter-religieux; cela risque hélas de donner des jeunes fanatiques conspuant le rabbin invité par Mgr Vingt-Trois à NDdP, et qui n'hésitent pas à prendre la Sainte Vierge "en otage" par une récitation haineuse du Rosaire !(cf Carême 2010). Bref,l'esprit communautaire fermé à l'altérité et au prochain.
De toute façon, de l'instant où l'on s'éloigne de Rome, la dérive sectaire n'est pas loin et là toutes les portes deviennent ouvertes.
@ Catholique Romain, qui regrette à 17H48: "l'esprit communautaire fermé à l'altérité et au prochain". Vous avez bien raison, les tradis n'ont pas le monopole de la "fermeture". J'ai fait l'expérience de demander (avec pas mal d'autres) le bénéfice du moto proprio summorum pontificium dans ma paroisse. J'ai testé, concrètement, ce qu'il y a en face de la charité et de l'accueil dont se réclame mon curé.
RépondreSupprimerAbbé Guillaume, c'est terrifiant. Vous êtes l'otage d'une secte qui a renoncé à la miséricorde et à la charité, qui récite haineusement le Rosaire dont elle a extirpé les mystères lumineux, qui poursuit sauvagement un gentil rabbouni jusqu'à la sacristie de Notre Dame de Paris, qui vénère le gauleiter Pétain. Ah, fuyez, fuyez, pendant qu'il en est encore temps,vous qui êtes aux antipodes du rassisme à la Rassinier. Revenez à la messe de votre enfance, celle de notre Saint Père le Pape. N'y aurait-il qu'un juste dans tout le tradiland, soyez celui-là!
RépondreSupprimerce qui est bien avec vous, Mingdi, c'est que vous êtes un vrai marrant
RépondreSupprimerLe pire est que le texte de Mingdi peut se lire au sens propre, bien à la lettre, car tout compte fait tout ce qu'il évoque se voulant ironique, n'est, hélas, pas très éloigné de la vérité.
RépondreSupprimerBien d'accord avec les commentaires précédents de ce blog qui prônent le cap sur Rome pour éviter les dérives.
Excellente idée, le père de Tanouarn dans une paroisse !
RépondreSupprimerIl y a du pain sur la planche, les besoins sont là. Vos anciens collègues SPX qui ont rejoint les diocèses font merveille aujourd'hui, vous seriez un véritable bon pasteur qui évangeliserait les ouailles "égarées" car à convaincre, à apprendre le Christ; les paroisses sont un vrai terrain d'évalgelisation, un défi sûrement plus grand à relever que de prêcher les (trop?)convaincus.
+...le père de Tanouarn dans une paroisse...+
RépondreSupprimer--> excellent idée, absolument! Reste à convaincre un évêque de lui accorder une paroisse. Et là, j'ai comme l'impression que ce n'est pas gagné...
On n'est pas curé tout de suite et d'emblée, l'abbé pourrait commencer quelque part comme numéro deux, le temps d'appréhender opérationnellement les différences entre un troupeau tradi et les cathos mainstream très mouvants, très irréguliers, à persuader sans cesse, l'activité permanente garantie.
RépondreSupprimerLes paroisses ne manquent pas; à Paris, mais en banlieue également; ma préférence irait au Val de Marne où les prêtres dans la lignée de deux derniers papes font hélas assez défaut.
+... les paroisses ne manquent pas...+
RépondreSupprimer--> encore une fois, excellent idée! Reste à convaincre l'évêque de lui accorder cet accès à une paroisse. Mon petit doigt me dit que l'abbé dira 'oui'.
Pas du tout d'accord avec les derniers commentaires anonymes et "valdemarnais" sur l'avenir que vous préconisez, pour GdT! J'ai mon idée mais je ne me permettrai pas d'en dire plus, cette question étant tellement privée mais je tiens à dire, pour ce qui est proposé: NIET!
RépondreSupprimer(je n'ai pas besoin de re-préciser que je le tiens en Haute Estime)
+...je tiens à dire, pour ce qui est proposé...+
RépondreSupprimer--> ...proposé par un visiteur qui a priori n'est pas évêque de Créteil! C'est donc non pas une proposition, mais une proposition de proposition. Il exprime un désir, dont rien n'indique (c'est un pléonasme) qu'il soit partagé par les évêques d'Ile de de France.
Si j'ai été trop sybillin...quand on a une Ferrari, ce n'est pas pour aller faire des balades du Dimanche bien pépères, si merveilleuses soient-elles!
RépondreSupprimerDe grâce! Que l'on ne me fasse point dire que je sous-estime l'aventure exaltante d'un curé et de ses ouailles mais enfin le Père GdT n'a plus vingt ans et je lui souhaite de tout coeur, des responsabilités en adéquation avec ses performances...comme on dit sur une radio qu'il affectionne, un "JOB" (lol...) pour lui, où il puisse appuyer à fond, sur le champignon, si l'on me permet de poursuivre dans les métaphores automobilesques!
NDdP ? ;-)
RépondreSupprimerWow, il faudrait prévoir un parking gigantesque pour la messe du dimanche !
Mais après tout, pourquoi pas ? C'est une paroisse.